Vous pouvez déposer vos commentaires
Vous pouvez réagir sur le texte à partir du 17 novembre. A bientôt,
Les auteurs.
posted by Observatoire du long terme @ 10:26 PM
122 comments
Réagissez !
Réagissez au texte Supprimer le chomage
samedi, octobre 22, 2005
Les auteurs.
Qui êtes-vous ?
Présidé par Vincent Champain, l'observatoire du long terme a pour mission de partager des analyses sur les enjeux de long terme, à animer des échanges autour de ces enjeux.
Previous Posts
122 Comments:
Bravo pour l'initiative. Je trouve ca très bien. Continuez on en a besoin !
Merci. Nous avons ajouté sur le site un version courte, qui présente le projet en deux pages.
N'hésitez pas à faire vos commentaires - positifs ou négatifs - sur ce projet !
Ce projet est intéressant car c'est une vraie proposition d'inclusion et "d'activation" de l'ensemble chômeurs (au sens large, incluant le RMI et l'API par exemple). Je me permets toutefois de douter tant sur le réalisme du chiffrage des moyens à mettre en oeuvre pour réaliser ce projet que sur l'impact en termes de retour durable à l'emploi :
- je pense que le coût des entretiens individuels (entre autres) serait beaucoup plus élevé s'ils devaient s'appliquer à tous (les agents de l'ANPE n'ayant pas les moyens de les réaliser à l'heure actuelle et le coût d'un placement par un opérateur tournant autour de 4000 euros à l'heure actuelle)
-Vous ignorer l'effet de flexion de ce genre de dispositif : le nombre de bénéficiaires sera probablement plus important que les 5 millions (chiffrage ?) mentionnés (des "inactifs" non bénéficiaires d'allocations et qui n'étaient pas à la recherche d'un emploi voudront bénéficier du revenu d’activité).
- Il est absolument irréaliste de proposer le SMIC pour tous : comment inciter les moins qualifiés à reprendre un emploi dans ces conditions ? Je doute que l'on parvienne à imposer les mêmes contraintes à un "actif" à la recherche d'emploi, qu'à un salarié devant chaque jour pointé. Travail et activité de reclassement ce n’est quand même pas la même chose.
- Dans ces conditions, un régime comprenant certaines contraintes s'imposerait au minimum : ce contrat d'activité devrait mutuellement obliger les deux parties. Il serait nécessaire d'imposer un contrôle très strict à l'entrée ou des obligations très fortes durant le déroulement du contrat. Je ne sais pas pourquoi on ne parle jamais de cet aspect du problème. Alors qu’au Danemark et en Scandinavie en général il me semble que le débat inclut beaucoup plus la notion de devoir et d’obligations.
- Le profilage et la hiérarchisation des moyens serait également indispensable afin d’assurer l'efficacité des dépenses engagées : certains n'auront pas besoin de coaching, d'autres sont trop loin du marché du travail pour en retirer quoi que ce soit (ils ont d'autres problèmes à régler avant cela), etc. Bref il faut profiler et proposer certaines activités et pas toutes lors de la négociation du contrat.
- Enfin quid du rôle des syndicats ? Comment les intégrer à cette démarche. Il serait bien que dans notre pays les syndicats prennent des responsabilités au quotidien et montrent, notamment aux personnes du secteur privé, qu’ils apportent un réel service.
Ce ne sont que quelques exemples des difficultés à brûle-pourpoint(il y en a beaucoup d'autres) qui font penser qu'un tel dispositif, s'il devait être mis en oeuvre, devrait être probablement restreint ...
Stéphane
Enfin des idées à gauche ! Vous expliquez dans Challenges pourquoi on ne l'a pas fait plus tot, mais quand meme trente ans de retard qu demarrage, c'est navrant pour l'ensemble de la classe politique..
Sur les remarques d' (anonyme) :
- le chiffrage de cout a été fait sur la base d'une remise à plat du fonctionnement actuel. Il suppose avant tout une refocalisation, et une gestion des priorités. Il n'est pas irréaliste.
- il y a l'effet de flexion ; il y a aussi un effet inverse : les gens qui ont été accompagné vers des activités, qui sortent du rang des chomeurs. Je vous invite à vous renseigner sur l'activité des entreprises d'insertion, telles que Vitamine T dans le Nord, qui réalisent avec succès ce genre de transformation. Par ailleurs le chiffrage "large" de départ limite les effets de flexion par rapport à ce qu'on obtient en se limitant aux seuls "chomeurs officiels". Enfin si le seul risque de cette proposition c'est de rendre apparente, dont de pouvori résoudre, une misere sociale qui se cache actuellement, je n'y vois pas d'inconvenient !
- je ne pense pas qu'il soit irréaliste de proposer le SMIC en revenu moyen, soit plus que ce que l'on donne actuellement. Cela suppose en revanche qu'il y ait une activté : la recherche active d'emploi en est une. Cela suppose un management, des objectifs, et un programme intensif. C'est donc tres loin de la situation actuelle (cf tableau en annexe sur l'enquete emploi du temps de l'INSEE)
- tout à fait d'accord sur ce qu'impose le régime : le contrat d'évolution est un contrat de travail. L'employeur de dernier ressort à le role d'un employeur. C'est à dire qu'il doit etre respectueux, à l'écoute et avec la volonté d'amener chacun le plus haut possible. Mais il y a aussi un vrai management!!!!
- oui sur le profilage : un (bon) chef d'équipe passe sur chacun le temps necessaire. L'idée de profilage n'a pas de sens dans notre paradigme, car elle va de soi : évidemment qu'il faut doser les efforts - notamment en mettre plus dans les quartiers. La notion de profilage n'a de sens que dans un systeme centralisé/administratif, dans lequel les accompagnateurs sont déresponsabilisé, et doivent appliquer les regles de gestion données par un outil statistique. Aucune entreprise ne gere ses salariés comme ca, et heureusement ! Mais l'idée de s'adapter à chacun est, précisément, au coeur du dispositif !
- entierement d'accord sur le role des syndicats. L'objet de cette proposition est de susciter un débat : il associera les syndicats, dans la réflexion comme dans la mise en oeuvre.
Au total je pense que c'est bien d'un changement de paradigme dont on a besoin - ou comme pour paraphraser Jaures "aller à l'ideal en comprenant le réel".
Changer de paradigme pour supprimer le chômage
Bravo! Je dis bravo !
j’ai écris sur ce site, un texte qui s’intitule “penser autrement”
c’est tout à fait ce que je voulais dire !
Il est important de ne pas s’enfermer dans un système de penser qui nous empêche de voir les solutions (l’effet paradigme).
J’ai lu attentivement ces propositions pour éradiquer le chômage.
1er constatation : c’est la première fois, selon moi, que l’on dépeint aussi clairement le problème du chômage et la population des demandeurs d’emploi.
La vérité sur le chiffre de 5 millions personnes concernées par le manque d’un vrai travail stable et rémunéré correctement et tout à fait réaliste.
2eme constatation : une véritable révolution dans la manière d’aborder le public des demandeurs d’emploi en lui donnant un statut.
Cet état de fait montre clairement que l’on regarde la vérité en face et que l’on donne une véritable responsabilité à la société de ne pas pouvoir donner du travail à l’ensemble de la population et que l’on ne mais plus en doute les efforts de la majorité des chômeurs de trouver un emploi.
3eme constatation: La responsabilité de l’Etat (le droit au travail a enfin un sens !) envers la population en lui donnant des moyens concrets, par le suivi, par le coaching, en établissant des objectifs clairs, avec une formation adaptée et l’obligation de débouché sur un emploi digne de ce nom.
4eme constatation : la reconnaissance de l’utilité de la recherche d’emploi cela passe par un changement de responsabilité du travail en dernier ressort. (citoyen ou société)
Actuellement cette responsabilité revient à l’individu et sur la proposition on passerait à la responsabilité de la société.
Je trouve que faire appliquer cette responsabilité à la société serait une prise de conscience qu’une certaine couche de la population ne peut plus accéder par les schémas classiques d’insertion à un travail dans le secteur privé (secteur marchand).
Il faut avoir beaucoup de courage pour regarder notre société avec cette lucidité.
Cet état de fait viserait donc à insérer les plus éloignés de l’emploi dans les collectivités territoriales et il y aurait donc un véritable enjeu à ce qu’ils soient le moins nombreux possible et donc un vrai booster pour accompagner efficacement vers l’emploi les chômeurs.
Beaucoup de courage, mais beaucoup d’ingéniosité !
Ce positionnement permet de voir les choses sous un autre angle !
si le chercheur d’emploi montre un véritable engouement pour trouver un emploi, cette démarche devient très valorisante et utile pour notre société et donc il est normal de donner un salaire à une personne qui contribue activement à celle -ci.
5eme constatation : le coût estimatif de la mise en place de ces propositions qui serait moins élevé que les mesures actuelles avec des retombées beaucoup plus importantes pour l’emploi.
4.2 % du PIB pour 4% du PIB, ça vaut franchement le coup !
6 eme constatation : 5 millions de personnes (en plus avec salaire) qui consomment, c’est forcément très bon pour l’économie !
De plus on favorise les conditions de la reprise de la consommation qui va sans aucun doute rebooster l’économie et donc le monde de l’entreprise et forcément créer les offres d’emplois qui manquent !
Je pense très sincèrement que l’on tient le bon bout avec ce genre de propositions très innovantes !
Il ne faut pas s’arrêter en si bon chemin et élargir aux étudiants qui eux aussi en se diplômant contribuent activement à notre société.
La création d’un statut similaire avec un salaire serait une continuité logique. (égalité des chances)
Les emplois ainsi libérés pourraient être redistribués à d’autres personnes en difficultés dans la recherche d’emplois.
Il serait aussi intéressant de donner un salaire aux parents (père ou mère) au foyer qui élèvent et éduquent leurs enfants.
Il y a énormément de parents qui souhaiteraient rester à s’occuper de leurs enfants si un revenu le leur permettait.
Ceci est aussi une piste : de rechercher à libérer des emplois en valorisant en donnant aux salariés d’autres alternatives que le tout marchand. (économie solidaire)
Un point positif, c’est que le fait de vider le vivier de main d’œuvre (la manne de chômeur prêt à tout pour travailler : même au SMIC pour les ouvriers qualifiés) peut permettre aux salariés de renforcer leur position de négociation salariale avec l’entreprise.
Donc une vraie revalorisation de la valeur du travail (financière et humaine).
Ce texte m’a redonné beaucoup d’optimisme ! merci !
Merci pour vos commentaires. Tres certainement, cette proposition ouvre, pour la suite, beaucoup de perspectives.
Pour la faisabilité, je pense qu'il faut procéder par étapes. Les premieres sont citées dans l'articles. Les suivantes peuvent etre celles que vous citez. Au-delà, un programme plus large serait celui proposé par J Attali dans son livre "La voie humaine", notamment en ce qui concerne la place de la gratuité.
Creer des chomeurs professionnels ? C'est gentil mais on a assez de chomeurs en france !!!
Il ne s'agit pas de "professionnaliser" les chomeurs et de les maintenir dans une situation qui n'a d'interet ni pour eux, ni pour la société mais, au contraire, de prendre le probleme a bras le corps en le "manageant" effectivement.
Dirais-tu que faire soigner les malades par des médecins professionnels, selon un plan de soins minuté, dans des hopitaux bien gérés c'est professionnaliser les malades ? Au contraire c'est se donner tous les moyens de traiter de probleme. La situation actuelle, c'est exactement l'inverse !!!
Bonjour, etant de ceux qui considèrent, peut-être à tort, que les moyens techniques offerts à profusion à tous génèrent qu'on le veuille ou non la raréfaction des emplois offerts je ne suis pas économiste distingué mais je crois de bonne foi qu' on arrive au seuil de logiques opposées :la logique de l'ingénieur dont le travail est de faire plus avec moins(plus de choses avec moins de personnel et plus rapidement) et la logique du politique : que faire des gens qui n'ont pas leur place dans la société, soit par handicap, soit par incompétence j'ajouterai à cette proposition qu'une rémunération suffisante soit accordée , rejoignant la réflexion de John Ford « il faut bien que je paye suffisamment des ouvriers pour qu'ils puissent acheter mes automobiles bonnes fêtes de fin d'année
Je trouve l'idée intéressante, ne serait-ce que parce qu'elle conduit à poser des question importantes : si nous étions infiniment riches, que ferions nous ? jusqu'ou sommes nous pret à aller pour attaquer le probleme du chomage ? ou sont les "maillons faibles" du systeme actuel. Bravo.
Si la formation intensive doit être une solution elle doit résoudre des problèmes tels que ceux du secteur du batiment. C'est un secteur qui a de fort besoins sans trouver la main d'oeuvre nécessaire. Même les formations destinées à ce secteur peinent à trouver des candidats. Il y a donc bien d'autres problèmes que celui de la formation sur le marché du travail.
Le déséquilibre entre offre et demande peut venir aussi de la valeur de l'offre. La perspective de pousser des brouettes lourdes jusque 60 ans par touts temps devrai pousser à une rémunération bien plus élevée.
D'un autre coté je connais de nombreux docteurs es science sans emploi faute de demande. L'électronique par exemple fuyant vers l'asie y compris pour la conception par exemple.
Donc former certe mais a quoi?
Je suis actuellement au chomage. Docteur en électronique avec un diplome en gestion je n'ai pas trouvé d'emploi même si j'ai bénéficié d'un suivi "Personnalisé" de l'APEC. Comment un coach peut il connaitre précisément un métier, un secteur, quand les RH d'un grand groupe n'y arrivent pas toujours en interne?
D'autre part, si il faut former, il faut prévoir la demande à 1 ou 2 ans. Comment fait-on dans une économie aussi changeante?
Il existe aussi des inadéquations géographiques entre offre et demande. Comment les résoudre par la formation?
Je pense que ces sujets méritent d'être étudié pour mettre en oeuvre de telles mesures avec succès.
Je pense aussi que la suppression de systèmes par d'autres entraine de la résistance au changement et nécessitent une mise en place progressive.
Enfin, je pense surtout une politique de croissance nécessaire pour que celà fonctionne avec des choix de spécialisation conformes aux orientation des poles de compétitivité par exemple.
Peut être que le marché financier et l'obsession de l'inflation dans la zone euro sont plus responsables que l'asymétrie de compétence entre la demande et l'offre sur le marché de l'emploi. Bref, donnons nous les outils de la croissance tout en mettant en place un système de formation fort pour mieu l'accompagner. Créons de l'aspiration et assurons nous qu'il y a matière à être aspirer vers l'emploi.
Pour le coach, à partir du moment ou vous etes sur de la tres grande masse (ie, plusieurs dizaines de milleirs) vous pouvez avoir des poles de compétences. Mais l'encadrement ne doit pas etre spécialiste, mais avant tout un spécialiste de l'entreprise et de ses besoins, et de la personne et ses aspirations. Et surtout des écarts entre les deux, pour identifier les personnes qui seraient à leur aise dans les secteurs qui recrutent fortement, et identifier les spécialisations dans lesquelles il faut signaler à ceux qui cherchent qu'une modification de l'orientation devraient être envisagée.
Pour la croissance, il y a deux sources : les politiques macro d'une part (baisser les taux, baisser les impots ou boostr la consommation, joeur sur le taux de change), les politiques micro (casser les blocages qui freinent la création d'activité, faire plus de r & d...).
Comme nous le signalons dans l'article, notre proposition agirait sur la croissance par le 2e levier. Mais il n'empeche évidemment pas d'autres leviers...
Si je comprends ce que vous voulez que le "Coach" sache faire, il m'est difficile de concevoir comment connaitre les besoins à 2 ans par exemple en terme de compétence. D'autre part, si il existe des tests pour évaluer la correspondance d'un type de personnalité à un type d'emploi, l'évaluation des connaissances requise est plus compliqué car celà nécessiterai une normalisation au niveau national.
Pour revenir à la détermination des besoin, si celà peut se faire actuellement, pourquoi ne pas le faire lors de l'orientation des étudiant?
Encore une fois la méthode me parrait bonne et sa mise en oeuvre à étudier. C'est à ça que sert un blog non,
Si je comprends ce que vous voulez que le "Coach" sache faire, il m'est difficile de concevoir comment connaitre les besoins à 2 ans par exemple en terme de compétence. D'autre part, si il existe des tests pour évaluer la correspondance d'un type de personnalité à un type d'emploi, l'évaluation des connaissances requise est plus compliqué car celà nécessiterai une normalisation au niveau national.
Pour revenir à la détermination des besoin, si celà peut se faire actuellement, pourquoi ne pas le faire lors de l'orientation des étudiant?
Encore une fois la méthode me parrait bonne et sa mise en oeuvre à étudier. C'est à ça que sert un blog non,
Le coach est outilleses besoins a court et moyen terme, choses qui existent deja en partie ;l'anpe publie deja une liste des metiers qui recrutent et pourrait le faire avec les qualifications et des specialisations engorgees. Il n'invente pas ca tout seul !
Vous avez raison ,il faut levfaire pour es etudiants. D'ailleurs les services ponctuels d'une prestation bilan/orientation leur seraient en effet utiles.
Nous avons rédigé un petit commentaire critique sur la note de Jacques Attali et Vincent Champain. Elle est téléchargeable à l'adresse suivante:
http://www.jourdan.ens.fr/grenet/Divers/contribution.pdf
Antoine Bozio, Julien Grenet et Camille Landais.
Bigre ! Je vais lire l'analyse mais je suis très étonné par la conclusion : comment, en se limitant à une connaissance 'theorique' de l'emploi et de l'accompagnement vers l'emploi, pouvez-vous avoir des conclusions aussi tranchées ?
A suivre !
Je prends un des arguments : donner un revenu décent aux personnes qui se consacrent à une recherche active d'emploi les désinciterait à chercher un emploi.
Votre erreur de raisonnement est la suivante : vous ne regardez le dispositif qu'à travers la volet financier (en gros ce que je gagne en plus). Vous ignorez l'essentiel :
- le coach, qui est justement là pour faire que le "contrat de recherche d'emploi" s'exécute correctement. Ou avez-vous lu que le systeme est fait pour laisser les tricheurs (une tres petite minorité) profiter du systeme
- le fait qu'accéder à un emploi augmente le revenu, mais aussi le statut. C'est tres important !
Bref vous etes très centré sur l'homo economicus. Celà peut avoir du sens dans certains cas. Pas ici...
Sur le chiffrage, votre article se référe au PARE. C'est une mauvaise référence. Les chiffres proposés sont sérieux, mais sont oplus précis que ce que vous dites : il ne s'agit pas de multiplier des entretiens en face à face, mais de doser le face à face, et d'autres moyens de suivi de facon à remplir l'objectif à moindre cout : aider à définir un parcours, accompagner tout au long de l'execution du contrat d'évolution.
En 2005 il n'est plus nécessaire de faire passer les gens 100 minutes par semaine devant un guichet pour suivre l'exécution d'un parcours ! Le face à face est idispensable, mais ne peut etre l'outil unique si vous voulez etre efficace.
Sur la réforme de l'assurance chomage, la fusion des deux organisations est hors sujet. On sur estime souvent les effets d'une mesure de ce type, et les synergies entre les deux organisations peuvent etre trouvées pour l'essentiel autrement. Il est possible que celà apporte, comme apporterait le fait de fusionner les impots et la comptabilité publique à Bercy. Mais ce sujet n'a pas de lien avec notre proposition.
Le probleme de la France c'est de vouloir faire tout à la fois, pour ne finalement rien faire. Vous avez raison de vous focaliser sur un seul sujet. Au moins c'est clair !
Votre raisonnement c'est que le marché de l'emploi est imparfait car il est fortement segmenté pour présenter des offres et des demandes différentes sur chaque segment. Votre idée, c'est de former pour faire passer l'offre d'un segment à un autre. L'équilibre serait trouvé grâce aux prévisions de l'insee et à la bonne volontée des demandeurs bien coachés pour bien se former.
Mais si j'ai toujours été mauvais en orthographe quel coach me faudra t'il pour faire la dictée de Pivot? Jusqu'où peut aller la formation!
La prévision de l'INSEE est certainement bonne pour une profession, disons Ingénieur mais l'est elle pour Ingénieur acousticien? Je vous rapelle les études qui réclamaient de former des docteurs qui aujourd'hui pointent à l'ANPE ou enrichissent les USA.
Ne faut-il pas se demander pourquoi cela ne fonctionne pas en formation initiale? De nombreux étudiants se dirigent vers des fillières avec peu de débouché parcequ'ils ont peu de goût pour d'autres ou tout simplement ont'ils plus de talent dans leur fillière que dans d'autres.
Enfin comment votre dispositif peut il dès aujourd'hui résoudre le problème de main d'oeuvre dans le secteur du batiment.
J'ai rédigé une réponse à Antoine, Julien et Camille.
Elle est disponible ici :
http://juliette.nfrance.com/~ju16656/Supprimer/reponsearticle2.pdf
JMB :
Le marché de l'emploi est imparfait, et notre systeme est cloisonné ce qui fait que certains (les chomeurs) payent les dysfontionnements collectifs (le chomage).
Nous faisons d'une pierre deux coup : un accompagnement fort pour traiter la premiere cause, et un systeme décentralisé qui assure une prise en charge forte (ce qui contribue à faire que le 'cout' du chomage est pris en compte, ce qui générera pour la suite des initiatives qui permettront de réduire cette cause).
Si j'avais à diriger une agence de coach, voila comment je ferais :
- je ferais un diagnostic des besoins, ie sur 100 chomeurs quels sont les problemes principaux à résoudre : orthographe, confiance en soi, anticipations réalistes par rapport au marché ?
- je mettrais en place une équipe qui dispose des compétences nécessaires : les competences nécessaires pour 90 % des chomeurs devraient etre acquises par tous, et celles qui concernent des "niches" (2 ou 3 % des chomeuers) seraient concentrés sur un coach "spécialisé" qui prendrait, par exemple, tous ceux dont le probleme est de gérer "l'après startup" (exemple stupide je reconnais)
Si ca devient tres tres pointu, on n'est plus à un spécialisé par bassin d'emploi, mais à un spécialisé au niveau national (dans votre exemple, dans les métiers de l'acoustique) qui sert de "centre de ressource" pour l'ensemble des coach.
Sur la formation initiale, vous avrez mille fois raison.
Pour les pb de main d'oeuvre dans le batiment, oui. Si vos coach savent que ce marché embauche, ils peuvent détecter tous ceux qui seraient à l'aise dans ce métier et les orienter dans ce sens.
Le "probleme" du batiment actuellement est aussi d'etre en forte croissance (tant quer la bulle immobiliere lui donne vie). Des qu'un secteur a de la croissance, il y a un flux de recrutement et des "difficultés". On peut réduire ces difficultés (ou plutot les transformeer en opportunnité pour d'autres personnes), mais pas les annuller. Ce probleme ne se pose pas qu'en France.
V
Des éléments très intéressants à mon avis, en particulier dans votre description de la situation et aussi dans l'idée que la collectivité a une responsabilité à l'égard des chômeurs (mais après tout, vous n'avez fait que reprendre l'article 11 du préambule de la Constitution de 1946, toujours d'actualité puisqu'il est repris par celle de notre actuelle République :-)).
Par contre, il me semble que l'on fait fausse route en ignorant la cause du chômage. Pourquoi y a t'il du chômage ? Parce que les décideurs économiques ont pour priorité la baisse du "coût" du travail. Je suis convaincu que le chômage est voulu, non pas par un quelconque complot, mais par une logique économique qui ne vise pas la satisfaction des besoins, mais la maximisation des profits. Quitte à faire exploser la société.
A partir de là, le problème est tout autant politique qu'économique. Dans notre société où 90% de la population active est salariée, il n'est pas irréaliste de penser que le salariat pourrait exercer un réel contrepouvoir en contrebalançant la tendance à la maximisation des profits par une exigence de hausses de salaires.
Or nous avons pris énormément de retard de ce point de vue. Et c'est là, à mon avis, que réside le coeur du problème : le travail ne paie plus. En tout cas plus assez. Quand un ouvrier à temps plein au SMIC ne peut pas faire vivre une famille sur son salaire, et que la collectivité doit mettre au bout, c'est sans doute qu'il n'est pas assez payé (d'une certaine façon on pourrait dire que son patron est un assisté).
La disparition progressive des travailleurs indépendants est un signe qui devrait nous alerter. Au dela des discours convenus sur les "charges" qui les étrangleraient (après tout, le salaire net d'un salarié ne représente qu'un peu plus de la moitié de la rémunération de son travail toutes cotisations comprises - compte non tenu des baisses de "charges" sur les bas salaires, concurrence déloyale au profit des employeurs) ce qui pénalise les travailleurs indépendants, c'est la faiblesse de leurs marges. Autrement dit, se mettre à son compte n'est plus rentable parce que le travail ne paie plus. Or je ne peux pas croire que 90% de la population active n'ait pour toute ambition que la subordination à un employeur. Se priver de la capacité d'innovation et du dynamisme de nombreux travailleurs indépendants est vraiment une mauvaise affaire pour la collectivité.
Tant que nous ne traiterons pas la question du prix du travail et de la capacité des salariés à obtenir collectivement des hausses de salaires conséquentes, nous risquons de nous égarer dans des solutions où "l'incitation au travail", rôle normalement dévolu au salaire, risque de prendre des formes de plus en plus bureaucratiques, voire autoritaires.
Je pense qu'il n'y a pas de cause unique au chomage. Dans certaines catégories, certains métiers ou certaines régions, il y a généralement une cause qui prédomine. Mais elle ne suffoit pas à expliquer l'ensemble du chomage en France.
Ce que vous evoquez existe. Il a meme été demontré, dans un article célébre (et certe contesté par certains eocnomistes), qu'il s'est reellement passé aux Etatis-Unis, dans le New Jersey. Des economistes se sont en effet apercu que la hausse du SMIC entrainait une HAUSSE de l'emploi. Plus généralement, et je l'ai abordé longuement dans une note précédente de la fondation Jean Jaures (note n°45, vous pouvez en telecharger le texte sur http://www.supprimerlechomage.org).
Comme nous l'expliquons dans l'article, notre solution ne préjuge pas de la cause du chomage, mais s'adapte à la plupart d'entre-elles, car elle donne les moyens à l"l'employeur de dernier ressort", fortement responsabilisé à ce que "ses" chercheurs trouvent un emploi, à mettre en oeuvre les moyens adaptés au probleme posé dans un lieu, par une personne donnée.
Enfin je suis d'accord avec vous que l'effet des "desincitations à l'emploi" ets souvent exagéré. Reste un point important : il n'est pas juste que qqn qui reprenne un boulot y perde. Je ne suis donc pas choqué quand on trouve un moyen de leur donner plus.
V
Je viens de parcourir la note 45 de la Fondation Jean Jaurès et je n'y ai trouvé aucune allusion à la nécessité d'augmenter les salaires. Peut-être s'agit-il d'un autre document ? Je vais essayer par ailleurs de trouver l'article sur la hausse du salaire minimum dans le New Jersey et la hausse de l'emploi qu'elle a entrainé.
Merci pour cette indication
C'est un article d'A Krueger
http://ideas.repec.org/a/aea/aecrev/v90y2000i5p1397-1420.html
En fait ce qu'on a mis dans la note est plus large : quand le rapport de ofrce écrase le salarié au point qu'il n'ait plus envie d'adhérer au systéme (qu'il s'agisse de salaires, de conditions de travail ou autre), le systeme est en danger.
Regardez notamment le passage consacré aux critères de Fukuyama.
V
Ce commentaire a été supprimé par un administrateur du blog.
Bien sur que tout n'est pas mauvais dans le systeme americain - tout n'y est pas parfait non plus. En revanche il ne représente pas la seule voie possible : les performances du Danermak, de la Suede ou de la Norvege sont nettement meilleures, dans le domaine social ou économique.
Bien sur qu'il faut que la creation d'activité soit la plus rapide et simple possible. Mais ca n'a pas grand chose à voir avec ce dont nous parlons.
Le systeme américain est bcp plus inégalitaire et dur pour les "petits" (il y a proportionnellement autant de 'working poors' aux USA que de pauvres et de chomeurs en France). Le systeme Danois, par exemple, est moins inégalitaire (ce qui est moins intéressant pour ceux qui se situent en haut de l'échelle des rémunérations, mais plus pour les autres). Quant on est riche, éduqué, ou qu'on a eu la chance d'avoir une situation professionnelle confortable, il est évidemment plus facile de nier ce modele et d'invoquer un "reve americain" - qui n'existe d'ailleurs plus en pratique (lisez notamment "The European Dream" de Rifkin, ou les statistiques sur la mobilité professionnelle - parfois plus faible qu'en France - ou celles sur la formation des cadres dirigeants - dans laquelles les MBA ont une place comparable à nos grandes écoles).
En revanche d'autres choix sont possibles, surtout partant d'une situation ou 3 à 5 millions de français sont tenus à l'écart de l'emploi et, d'une certaine facon, de la société.
Entre les deux modeles, il y a un choix. Il doit etre présenté clairement aux francais. Et ce choix mérite un débat - dont je suis persuadé que vous pouvez y participer, pourvu que vous sortiez des arguments d'autorité pour entrer dans un débat sur le fond !
Cordialement
Quelques demandes de précisions et d'avance pardon si des éléments de réponse ont déjà été apportés.
-
(et quelques remarques aussi)
- sur l'obligation de l'employeur en dernier ressort de proposer un emploi dans le secteur marchand ou de poursuivre le contrat d'évolution: quid en cas de refus du chercheur d'emploi? Car les services à la personne (l'un des gisements d'emplois les plus importants) posent certains problèmes: horaires discontinus, mobilité géographique, tâches difficiles...Si certains secteurs manquent de salariés, cela est certes dû à une mauvaise adéquation del'offre à la demande d'emplois mais c'est aussi parce que les conditions de travail qu'ils offrent apparaissent "inacceptables" aujourd'hui.D'autre part, nombre de ces emplois sont peut qualifiés, ce qui va à l'encontre d'une tendance structurelle de jausse du niveau des qualifications. La Suède et les autres pays scandinaves montrent que le développement de l'emploi et la croissance sont largement dépendants de l'augmentation continue de la qualification des emplois. Mais sans doute la formation que vous proposez permet-elle d'aller dans ce sens.
- sur la mobilité géographique: comment l'insérer dans votre dispositif? La rendre obligatoire est impossible et pourtant, elle contribuerait, en s'accroissant, à la résorption du chômage. Mais on touche là à une disposition particulière du tempérament français (s'il en existe un!)
- sur la rémunération des contrats d'évolution. Je vous suis quant à la nécessité de reconnaître un statut au chercheur d'emploi, c"e qui ne peut que favoriser leur (ré)intégration dans la société et avoir des conséquences positives en terme de consommation. Néanmoins, la question soulevée par un internaute sur l'éventuel "conflit" entre le SMIC perçu par le bénéficiaire d'un contrat d'évolution et un salarié "normal" est pertinente. Sans doute faudrait-il mettre fin à la "smicardisation" de l'économie favorisée par les poitiques d'allégement de cotisations sociales et faire du SMIC un "minimum" et non une norme. Mais dans les premiers temps,; avant que l'effet positif sur le revenu engendré par vos propositions ne soit effectif, il risque bien d'y avoir un conflit de nature social.
- vos estimations sur le nombre réel de chômeurs sont éclairantes mais parmi les bénéficiaires des minimas sociaux se trouvent un nombre certain de personnes inaptes ou incapables, pour diverses raisons (maladies, handicaps, âge...)d'exercer une activité professionnelle standard. Que prévoir pour elle? L'article du "Monde " sur l'initiative d'Arcelor souligne bien, je le crois, l'impact potentiel de ces populations sur les actions menées (celle d'Arcelor étant déficitaire)
- que deviennent les allégements de cotisations sociales dans votre dispositif? Ils sont mis en place afin de soulager les employeurs d'un coût du travil qu'ils jugent "trop élevé" notamment sur les emplois les moins qualifiés. Lorsque le contrat d'évolution prend fin à la suite d'une embauche, le problème ne demeure-t-il pas le même?
Bon week-end et merci de nous inciter à questionner nos paradigmes!
Le premier point que vous citez est, en effet, l'une des clefs du problème. Comme vous le signalez, la qualification et la formation est un premier élément : penser qu'on peut s'en dispenser est faux, et extrêmement dévalorisant pour le métier. Il faut donc investir fortement dans la formation : notre pari est que cet investissement est largement rentable (plusieurs mois de formation ne sont pas de grosses dépenses si vous pouvez passer d'une situation de non emploi durable, à une situation de production de service - sans parler de l'intérêt pour la personne d'etre ainsi dans un emploi reconnu comme étant qualifié).
La mobilité géographique est, comme l'ont montré plusieurs études, plutot modeste en France (par rapport aux USA par exemple). L'INSEE compte envrion 350 bassins d'emplois (étude cité dans le note n°45 de la FJJ, disponible sur supprimerlechomage.org, rubrique articles connexes), qui sont des zones relativement étanches l'une par rapport à l'autre dans lesquels les gens ont tendance à rester. C'est lié à plusieurs facteurs sociaux (cout des frais de notaire en cas de vente-rachat de logements, facteurs culturels...) mais aussi économiques (si globalement il y a 10 à 20 % de chomeurs en France, il y a un nombre réduit d'opportunités de mobilité : compte tenu des couts humaines et financiers et des risques, il n'est pas si étonnant que les gens y rechignent parfois). Ce facteur est surtout important en cas de choc sur un bassin d'emploi (par ex : fermeture d'un site de 1000 emplois). Je pense que la réticence à la mobilité est liée à la nature du "pacte deprotection social" : il est basé autour d'un "droit à allocations" (limité, encadré, et qui explut un chomeur sur deux). A partir du moment ou les gens savent qu'en cas de prise de risque personnel il n'auront pas de droits supplémentaire, il n'est pas si étonnant qu'ils rechignent à s'éloigner du reseau de solidarité familiale : avec ce dernier, au moins, il peuvent etre soutenus et accompagnés. Il peut etre difficile alors d'accepter une mobilité à l'autre bout de la France avec risque de se retrouver au chomage, puis au RMI.. Au total c'est un facteur qui ne doit pas être négligé, mais dont l'impact est peut-etre surestimé - tant que le chomage reste aussi élevé.
Sur la rémunération des contrats, comme je l'ai signalé, les problèmes de controle, de radiation et de surveillance des "tricheurs" - avérés ou supposés - se posent essentiellement dans un systeme d'allocation, tel que le system actuel pour l'essentiel, dans lequel on donne de l'argent en contrepartie deu remplissage d'un formulaire adminiustratif. Dans le paradigme que nous proposons, cette question est réglée autrement : par l'encadrement du contrat. C'est une facon plus humaine, non stigmatisante, et bénéfique pour la société comme pour le bénéficiaire...
Il faut des solutions particulières pour ceux qui sont le plus loin de l'emploi. Et surtout ne pas partir du principe qu'ils sont "irrécupérables" (c'est faux en pratique, et insupportable moralement). Celà nécessite, comme vous le soulignez, tout un continuum de solutions - des emplois privés normaux, à des emplois de transition (pour remettre le pied à l'étrier ou former ceux qui ne veulent pas entrer dans un mode formation plus "scolaire") jusqu'à des emplois protégés (cas des centres d'aide par le travail qui existent depuis longtemps pour les travailleurds handicappés).
La question des allégements est orthogonale à notre réflexion : on peut faire avec, on peut faire sans. Elargissons un peu le point de vue : ce qui importe c'est de pouvoir abaisser le cout du travail pour les personnes qui auraient du mal à trouver (cas des subventions aux poste de travailleurs handicappés) ou pour les emplois qui auraient des difficultés à se solvabiliser sans çà (une partie des emplois de services, actuellement subventionnés à la fois par des aides fiscales et les allégements de cot soc). La formules des allegements de charges actuelle part du principe que subventionner tous les emplois dont le salaire est entre 1 et 1,5 SMIC est un bon compromis entre efficacité et simplicité. Ce principe n'a jamais été démontré et peut etre challengé - même s'il convient d'etre très prudent. Mais notre proposition ne suppose ni de le faire, ni de ne pas le faire. Elle propose un mode alternatif : un employeur de dernier ressort qui peut "doser" l'aide de façon à remplir, à moindre cout, son objectif d'accès à un "bon" emploi pour chacun des chercheurs d'emploi sous sa responsabilité. Pour certains il faut plus que les allegments actuels. Pour d'autres il serait tout à fait possible de donner moins...
1er Canton de Saint Denis de La Réunion
Contribution à une Réflexion sur l’Être
Développement de l’Homme en tant qu’Être
1. Quelle est notre finalité ?
Le développement de l’Homme en tant qu’Être est le postulat conduisant à la définition d’un projet de société, puis à sa mise en œuvre.
La finalité est l’Homme, sa promotion en tant qu’Être, sa culture, sa citoyenneté constituera le fondement du projet. De là découlera un projet de société dont l’objectif est et restera l’Homme.
Le passage de l’Homme à l’Être est fondé sur :
• la 1ère phase de son évolution édifiée sur la Croyance, sur l’appropriation et l’exécution directe sans réflexion de l’acquis,
• la 2ème phase de son évolution engendrée sur la Connaissance, moment primordial de l’Éveil de l’esprit critique, du Déclic de la conscientisation,
• la 3ème phase de son évolution érigée sur le Savoir, sur l’écoute, sur l’enregistrement d’un enseignement et sur la reproduction avec compréhension de cette instruction,
• la 4ème phase ultime de son évolution enfantant la Sagesse.
L’Homme ne peut être maintenu, perpétuellement au stade de la satisfaction des besoins physiologiques (la nourriture, le toit et les habits) accompagnés de jeux (kabar, starac, téléréalité…).
Arrêtons de leurrer l’Homme en lui faisant croire que la seule voie de salut est de se battre, en permanence, contre le système pour avoir « exclusivement que de l’espérance» sans jamais la réaliser, en lui repoussant continuellement les limites !
La solution est dans son déploiement.
Développer les besoins de considération, de reconnaissance est nécessaire à sa propre évolution dans la société.
2 De la formation, de l’Instruction, de la Culture, du Sport, de la Citoyenneté :
Élaboration d’un cursus éducatif, culturel, sportif et citoyen où l’activité est fondée sur une répartition juste entre :
• Les études des matières générales telles les mathématiques, les langues vivantes (français, anglais, chinois, indien…), l’histoire géographie, les sciences,
• La découverte et la pratique de la culture, du sport, de la nature et de la citoyenneté,
• L’apprentissage du milieu de l’économie marchande (production et services) et non marchande.
Acquérir ce cursus, arme l’individu et lui confère :
• Une conscientisation, un libre arbitre,
• Une intelligence adaptative à son environnement,
• Une maîtrise de sa consommation en ayant développé son esprit critique,
• L’éveil de ses facultés innovatrices et de sa créativité.
Ce cursus n’est réalisable que si la mise en œuvre de l’Évolution de l’Être peut s’épanouir dans un environnement propice où concourre l’ensemble des composantes :
1. Du logement,
2. Du transport,
3. De l’activité,
4. Du social,
5. De la culture,
6. De la citoyenneté,
7. De l’instruction générale et publique,
8. Du sport.
La culture est le liant, le noyau central qui unit les autres domaines dans un développement en harmonie avec la compréhension que la population en a.
L’accompagnement débutera dès la petite enfance pour se finir à l’université. Chacun progressera en fonction de ses aptitudes et de ses capacités à évoluer.
Passé 45 ans, chaque citoyen devra accorder, sur son temps d’activité, un temps à la formation continu et professionnel en tant qu’enseignant, détenteur d’un Savoir-faire et d’une Connaissance. La durée progressera après 50 et 55 ans.
3. De l’intérêt général, de l’Activité :
La notion de rendre un service d’intérêt général commencera très tôt, en assurant l’accompagnement des plus jeunes que soi.
Mettre en œuvre la solidarité ne signifie pas développer l’assistanat.
La dignité d’être un Homme ne réside pas dans le fait de travailler mais dans l’état d’être une personne humaine. Naître homme donne l’attribut de la dignité de la personne humaine, le différenciant ainsi de l’animal.
La dignité est indépendante de l’activité exercée.
Chaque homme est indispensable à la société, quelle que soit l’activité conduite mais encore faut-il le vouloir et le reconnaître ! Nous sommes tous nécessaires à l’équilibre du système et donc aptes à recevoir une reconnaissance de la chose effectuée.
La valorisation du travail est déterminée par :
1. Sa rareté,
2. Une hiérarchisation des responsabilités,
3. La qualité produite et la quantité afférente compte tenu des difficultés,
4. L’expérience efficiente et non par le nombre des années.
L’entreprise se doit d’être citoyenne en répartissant ses résultats nets en :
• Dividendes pour l’actionnaire ou l’associé,
• L’autofinancement des investissements,
• L’intéressement des salariés,
• Le tissu associatif ou collectif environnant.
Chaque action produite, chaque activité menée, chaque fonction ou mission assumée dégage une valeur ajoutée qu’elle soit économique, sociale, sportive, citoyenne ou culturelle. La valorisation de ces valeurs ajoutées est nécessaire à la reconnaissance des hommes et des organisations qui l’ont dégagées.
Aujourd’hui il est incontestable que l’Homo Sapiens a été transformé en Homo consommateur, en Homo zappeur, en Pompe à fric au service de la fabrication d’argent pour des financiers sans scrupule. Ces financiers chargés au préalable de financer les entreprises, ne s’intéressent quasiment plus, qu’à la spéculation :
• De l’argent pour l’argent à très court terme,
• Sur le travailleur en cherchant continuellement à le former toujours plus pour mieux l’exploiter ensuite comme dans les start-up,
• Sur l’immobilier,
• Sur certaines œuvres d’art.
La mécanisation, l’automatisation, la systématisation du travail, aujourd’hui permet d’améliorer la productivité. Cette situation est incontestable et elle a réduit la pénibilité du travail. Mais elle ne profite qu’à augmenter les bénéfices des actionnaires, appauvrissant voir supprimant inexorablement la source des revenus de la grande majorité des salariés devenus, à leur tour ressource humaine, pour les directions générales et Homo consommateur pour les directions commerciales.
L’Homme ne peut pas et ne doit pas être avili au niveau d’une simple ressource, au même titre que les fluides. Il est la finalité du système qu’il a mis en place et non un moyen rudimentaire utile à son fonctionnement.
Il est un Être en devenir.
4 Des Élus :
Les élus politiques remplissent un service d’intérêt général et sont donc au service du citoyen, de l’Être en devenir. Le citoyen ne justifie en aucune manière leur fonction.
L’homme politique reste « un vecteur, un catalyseur, un déclencheur, un innovateur » au service général de l’objectif du développement de l’Homme et donc de la politique de la cité.
Un homme, un mandat.
L’élu conçoit, oriente, définit, contrôle, évalue, décide les politiques mais ne doit en aucun cas réaliser, diriger les mises en œuvre. L’élu reste au contact permanent de la population, des élus associatifs et de toute représentativité d’une population donnée.
La présentation d’un programme nécessite, pour la population, d’adhérer tant à son contenu qu’aux élus qui le défendront et le feront réaliser. Un travail en amont des élections de vulgarisation, d’explication par les futurs élus, pour assurer une meilleure lisibilité, est indispensable dans les quartiers.
En Conclusion :
Le projet de Société se doit d’être organisé tout au long du chemin de Vie d’un Homme, afin d’apporter une réponse aux aléas, d’accompagner psychosociologiquement dans les épreuves de la vie. Il escorte le Parcours d’Évolution, présentant les différentes étapes de la Culture, de l’Instruction, du Sport, de la Citoyenneté et de l’Activité.
1 - Comment gere-t-on les handicapés ou ceux qui ne pourront pas trouver d'emploi
Nous partons d'une conception de l'Homme qui refuse de considérer que certains sont, par principe, non récupérables. Ceux qui ont des difficultés seraient pris en charge - si nécessaire - par des opérateurs spécialisés (sur la grande insertion, sur les jeunes en rupture avec leur environnement,...). Le reste correspond à ceux qui refusent la démarche sans motif valable : ils sont ultra minoritaires et ils ont déjà droit à actuellement à l'allocation de dernier recours = RMI. Il y a aussi les personnes avec des vrais handicaps : ils sont droit actuellement à un cadre (centre d'aide par le travail, quotas en entreprise, allocation adulte handicappés) qui pourrait sans doute etre amélioré. Pourquoi ne pas confier ce chantier aux partenaires sociaux ?
2 - Qui pilote le systeme ?
Il y aurait une agence de bassin d'emploi, dirigée par un "député à l'emploi", élu sur ce mandat unique.
3 - Comment garantir que l'agence de bassin de l'emploi fonctionne
Le systeme economique n'a pas trouvé de meilleur systeme que : désigner qqn de compétent, lui donner les moyens, un objectif et donner une totale transparence à son action tout en lui laissant le temps d'agir. Si ca ne marche pas chercher qqn de plus compétent.
S'il falsifie ses résultats (radiations, astuces divers) ou ses comptes on l'envoie en prison.
4 - Pourquoi n'aborde-t-on pas le débat sur la flexibilité du droit du travail
Parce que la focalisation ce débat est secondaire : avant d'etre trop ou pas assez flexibles, les contrats de travail sont avant tous insuffisants en nombre ! Attaquer le debat avec comme prealable la flexibilisation, c'est se tromper tout en se condmnant à l'immobilisme. La France est en position moyenne en matiere de "flexibilité" de l'emploi dans les pays OCDE. Ce debat peut avoir lieu plus tard. Par exemple en ouvrant une discussion avec les partenaires sociaux, et les "députés à l'emploi" à mi-mandat.
5 - Que se passe-t-il si on refuse un emploi
Penser que la majorité des chomeurs refuse de travailler est une méconnaissance du probleme. Il peut exister des personnes qui se comportent ainsi - mais ils ne font pas l'objet de notre proposition : on pourrait confier aux partenaires sociaux la définition du régime applicable aux tricheurs (RMI ? coach spécialisé ? prise en main par un opérateur spécialisé ?). Le vrai probleme est, pour chaque demandeur, d'identifier le "point" du marché du travail qui realise la distance minimale entre ce qu'il peut faire avec une volonté suffisante, et ce que le marché peut offrir. Si elle est nulle, c'est le retour à l'emploi. Si elle est non nulle, il y a un probleme (formation, ou solvabilisation) que l'agence réglera.
6 - Comment etre sur que les entreprises embaucheront tous ces gens ?
Il ne faut pas voir le chomage comme un probleme de postes insuffisants. Voyons le autrement : dans l'étude de l'INSEE citée en fin d'étude on voit qu'un chomeur passe moins de 30 minutes par jour à chercher un emploi. Ce qu'il faut, c'est passer de 30 minutes actives du chomeur, à 7 heures par jour ! La question du développement de l'emploi est : comment remplir l'emploi du temps avec des activités qui ont le plus de valeur de marché possible (contre zéro actuellement), c'est à dire qui corresponde au "point" du marché sur lequel le demandeur à le plus de compétences et d'appétence, et la "valeur" de la production est la plus importante possible. Rechercher ce point est un metier complexe : c'est l'un des métiers de l'agence. Il n'existe pas actuellement - au contraire ce qui existe c'est le métier inverse : trouver des entreprise et en éjecter ceux dont la "productivité" ne permet pas d'atteindre un rendement de 15%. Faisons que les jeunes diplomés qui vont dans ce type de métier aillent plutot dans les agence de bassin d'emploi et nous aurons fait un grand pas !
Bonjour,
Je trouve les propositions de M; Attali, un peu courte pour résoudre la crise du bon chômage. N'étant pas un expert, mais aprés 40 ans d'expériance professionnel, je resterai sur des propositions de bon sens:
- Que chaque éléve sache lire et écrire en quittant l'éclole à 16 ans (Obligation de résultat du système éducatif. vous n'avez aucune chance sans les fondamentaux et ils s'apprennent dans les premières années d'enseignement)
- Que les filiaires professionnelles ne soient pas considérées comme des voies de garage et/ou d'exclusion (pourquoi mépriser le travail manuel - nous avons autant besoin de plombiers et de garagistes que de professeurs- et cette formation doit être commencer entre 14 et 16 ans).
- Que le cursus scolaire enseigne les méthodes pour chercher du travail et la partie théorique du permis de conduire (et la pratique pour ceux qui y sont toujours aprés 18 ans). C'est indispensable pour trouver du travail.
- Avoir un statut commun et unique pour les travailleurs des secteurs privé et public. (Compte tenu de l'écart d'avantages -indigne d'une démocratie - entre les 2 statuts, beaucoup de jeunes préfére rester sans emploi dans l'attente d'une hypothétique place dans l'administration.
- Mettre à plat toutes les aides (directes ou indirectes) à l'emploi, supprimer les 90% d'innéficaces et consacrer cette somme à la baisse de charges salariales des artisans et des PME.
Salutations
PM : si vous lisez bien, notre proposition induit un certain nombre des évolutions que vous citez.
1- La formation est au coeur de notre propoisition. En revanche, c'est vrai que notre proposition ne se prononce pas sur la reforme pas le systeme de formation initiale. Pour faire court, notre approche est différente : creons les conditions de clarté sur les causes du chomage, mettons les moyens qu'il faut. S'il apparait alors qu'on met alors des milliards pour faire ce que le systeme de formation initiale devrait faire, une reforme evidente s'imposera...
Nous ne parlons pas non plus de politique du logement, lais il est evident que si on est SDF on a peu de chance de retourner à l'emploi.
2 - Sur le fait qu'il faille considérer la recherche d'emploi comme une actiivté qui s'apprend et qui ne se fait pas seul, on est d'accord.
3 - Mettre a plat toute les aides, on le fait : quand on dit qu'il faut financer la reforme par redeployement, ca veut dire, en clair, qu'on nettoye une grande partie de ce qui existe pour concentrer les moyens sur un dispositif unique.
Faut-il tout mettre sur les baisses de charges ? Pas forcément : comme vous le dites, il y a d'autres domaines (former, accompagner, professionaliser) sur lesquels nous ne sommes pas bons, et pour lesquels il faut des moyens.
Cordialement,
V
Questions bêtes : on part du principe qu'il y a assez de travail pour tout le monde ? On suppose que le chômeur est prêt à tout (mobilité, formation, "déclassement" ?)
Certes, l'accompagnement du demandeur d'emploi est nettement inuffisant (malgré la bonne volonté du personnel de lANPE), mais je doute que cette solution soit la panacée contre le chômage.
La réponse à votre question est au point 6 du commentaire de <[utilisateur anonyme]. Cdlt,
V
Incrédulité...puis déception
J'ai lu votre proposition avec attention et intérêt. Considérant M. Attali comme un esprit intellectuellement supérieur, je ne pouvais qu'avoir des préjugés positifs pour ses écrits et ses collaborateurs.
Voici mes réactions, dans l'ordre chronologique
Première réaction : "Je ne peux y croire. Un esprit aussi brillant que celui de Jacques Attali ne peut être à l'origine ni même être associé à ce type de discours."
Deuxième réaction : "ce doit être un canular. Je vais voir sur hoaxbuster.com...tiens, non, ce n'est pas un canular. Il y a même une revue de presse qui crédbilise l'ensemble."
Troisième réaction : "MM. Attali et Champain ont-ils vécu pendant 30 ans déconnectés du réel pour écrire de pareilles inepties?"
Sans aller sur le terrain technique (Julien, Antoine et Camille le maîtrisent. Leur démonstration est excellente), je dirais simplement ceci :
- la recherche d'emploi est une activité certes prenante, mais ce n'est certainement pas une activité à plein temps. Base de cette affirmation : la réalité. Les chercheurs d'emploi autour de moi. Même les plus motivés. Le début de la période de recherche prend certes beaucoup de temps (bilan de compétences, souhaits d'évolution, rédaction de lettres de motivations et CV...), mais passée cette période, deux ou trois heures par jour pour passer les offres d'emploi au crible sont plus que suffisantes.
- Dire que les personnes sans formation, déja payés dans votre système au SMIC, seront tentés par un emploi payé autant, grâce à la magie du coaching, si ce n'est pas de l'angélisme ou de la naïveté, c'est de l'aveuglement, pour rester poli. Base de cette affirmation : la réalité. L'intérêt élémentaire de l'individu. Il y en aura évidemment qui préféreront bosser (parce que perspectives d'évolution contre stagnation au SMIC en tant que chomeur, parce que formation, expérience, sociabilisation...) mais l'immense majorité comprendra où est son intérêt : ne pas bosser. Ou chercher un emploi mieux payé. Dans le cas des personnes sans formation, ce sera difficile. C'est bien de faire confiance, mais là...le système proposé, quand on creuse n'est même pas favorable aux non-qualifiés. Non seulement il ne les incite pas à travailler, mais il les incite à ne pas travailler.
- Le langage utilisé (bilan de compétences, analyse de la situation, définition d'un plan d'action...) convient à la frange de la population qui en a le moins besoin. Au risque de choquer : ce type de langage "parle" aux cadres, aux formations supérieures, à la "classe moyenne" etc. Ce sont des concepts et des idées pour les managers, on en fait de jolis powerpoints. Ce sont des concepts utiles, c'est indéniable. Mais parler de ces concepts à une personne sans formation, ou qui n'évolue pas dans un milieu dit "privilégié", ce sera difficile. Allez dans un quartier défavorisé, prenez une personne, une vraie, et proposez-lui d'analyser sa situation, d'évaluer ses compétences, de rassembler de la documentation sur les entreprises susceptibles de l'embaucher...très bien. Il le fera avec votre aide. Plus probablement, vous ferez le boulot à sa place. Ce n'est pas prendre les gens pour des idiots que de dire ça, c'est être réaliste. Je n'ai pas suivi de formation en mathématique appliquée. Si on me demande de résoudre, aujourd'hui, des équations différentielles (pourtant niveau bac!), je ferai les mêmes yeux que fera le "chercheur d'emploi" face à votre demande. Et ça ne le changera pas en "employable" en puissance.
J'ai eu le sentiment en lisant les lignes en question que vous habitiez sur une autre planète que la mienne. Et je sais de quoi je parle. Une expérience professionnelle, pourtant très courte, dans un quartier difficile m'a permis de voir le fossé de langage et de compréhension du monde qui existe entre les personnes défavorisées (pour faire simple) et les personnes qualifiées (pour afire encore plus simple). Aucune de ces visions ne prime sur l'autre. Elles sont différentes, c'est tout. Et vous semblez l'ignorer.
- Il y a bien longtemps qu'on avait pas vu un aussi beau "yakafokon"
- Il y a bien longtemps qu'on avait pas vu quelqu'un proposer une méthode miracle pour résorber le chomage. En 5 ans. Un quinquennat. Bravo. Je pensais que plus personne n'oserait. Je me trompais.
- J'ai lu votre réponse aux objections : évidemment, il n'y a pas de comparaison entre le PARE et votre système. L'objection concernait, à mon sens, la méthode de chiffrage du coût du système en termes de formation. Vos détracteurs utilisent la même méthode que vous, aussi bonne ou aussi mauvaise, comme vous voulez : le calcul sur un coin de table. Il s'agit de dire que si on généralisait le PARE (une entrevue tous les 6 mois), on arrive à un coût déja très élevé. Sachant que vous proposer une heure et demi toutes les semaines, pas besoin de faire de calcul. C'est l'évidence même.
- Sur les sanctions : il est clair qu'il faut un système "carotte ET baton". Oui, pour répondre à votre question rhétorique, mes résultats scolaires augmentaient quand mon père me promettait de me sucrer les sorties ou la télé. A la longue, le "tout sanction" n'est pas sain. Mais annoncer la bouche en coeur que "le bon fonctionnement du système est assuré par le lien avec le coach" me fait penser que vous accordez une confiance aveugle aussi bien au chercheur d'emploi qu'au coach. Si les êtres humains étaient aussi honnêtes, droits, travailleurs, humbles et dignes de confiance, le communisme marcherait, et je deviendrais militant communiste actif.
Je dirais même les choses autrement : si vous faites tant confiance au gens, militez pour un système purement libéral (à tous points de vue, pas uniquement économique). Le bon fonctionnement du système sera assuré par le lien libre et contractuel entre l'employeur et l'employé. ;)
Plus j'avance dans l'écriture de mes commentaires, plus mes arguments deviennent faciles et destructurés. Ce doit être mon inconscient qui travaille : il ne peut pas croire, encore une fois, que cette proposition soit sérieuse...
Néanmoins, merci de ne pas faire partie du clan des déclinologues. Merci pour les idées, neuves et moins neuves.
Je retourner de ce pas sur hoaxbuster pour voir si ce n'est pas un canular...
Le modele social "nordique" (pas transposable directement à la France, mais qui existe et fonctionne) est une négation de la quasi-totalité de vos objections. La proposition ne fait, finalement, que l'appliquer au cas francais, en tenant compte d'un certain nombre de différences (institutions sociales différentes, niveau de civisme plus faible, plus forte centralisation).
En fait vos objections sont marquées par une conception très "mécaniste" de l'économie (qui est aussi celle des thesards qui ont formulé les objections que vous evoquez). Ce modele converge vers un modele social "à l'anglo saxonne", qui a sa cohérence. Mais ce n'est pas le seul...
Pour ce qui est des personnes en difficulté et de le facon de les aider à retourner à l'emploi, vous semblez expliquer que les personnes peu qualifiées sont incapable de faire un tache complexe (identifier et évoluer vers un emploi nouveau) sauf à ce qu'on fasse tout à leur place. C'est une vision qui est reductrice.
Le lien avec le coach est un lien similaire au lien de subordination de contrat de travail : si je suis votre objection, 100 % des chomeurs seraient inemployables car incapable d'atteindre un objectif dans le cadre d'un lien de ce type. Je ne vois pas ce qui permet de d'affirmer une telle chose.
Cordialement,
- Pour simplifier, on peut dire que le modèle social nordique fonctionne, certes. Mais n'oubliez pas le fossé culturel qui existe entre les pays nordiques et le notre en ce qui concerne les interactions entre l'acteur et le système (pour reprendre une approche à la Michel Crozier), et qui fait que ce qui peut marcher dans les payx nordiques seraient bien plus dur à appliquer en France : je considère que la France est une excellente illustration, voire même le comble du modèle qui dit que chaque individu tente de maximiser son intérêt propre, quelles que soient les conséquences au niveau de la communauté. Pour illustrer de manière grossière, voire café du commerce, je parle du comportement trop répandu du "bah, oui je sais j'abuse un peu en demandant ces allocs alors que je bosse un peu à côté...mais c'est pas grand chose, et puis quand je vois ce que je paie en impôt et ce que les autres font, ben ça me semble normal, je redistribue". Les petites fraudes vis-à-vis des institutions publiques (assedic, sécu) ou privées (assurances...) font un mal effroyable à la France. Je ne parle pas de coût, je parle de mentalité. Chercher son intérêt à tout prix, et même plutôt profiter au maximum du système.
Dans un système où le travail et l'esprit de responsabilité vis-à-vis de la communauté sont de véritables valeurs, votre système a éventuellement des chances de fonctionner. A mon sens, ce n'est pas le cas en France. Avec mon oeil de non-expert, je sens que la France est prise dans une lame de fond de déresponsabilisation de l'individu. La faute à l'étranger, à l'Europe, aux grandes entreprises qui font des bénéfices si ça va mal. La faute à McDo si je suis trop gros. La faute à Marlboro si j'ai un cancer. Le phénomène de déresponsabilisation à l'américaine débarque chez nous.
Ma pseudo-analyse basée exclusivement, je le reconnais, sur un ressenti personnel, tend à démontrer que dans un pays où ce genre de comportement est trop répandu et où les personnes font preuve d'égoïsme en pronant la solidarité, un système basé sur la responsabilisation et l'engagement "citoyen" de chacun ne peut fonctionner.
- Admettons que le système proposé puisse fonctionner. 5 ans est une durée irréaliste. Si le système proposé prétend participer au changement de mentalité (et pousser à la responsabilisation et à l'engagement citoyen), je dis bravo. Mais on ne décrète pas un changement de mentalité. Ce changement est une condition sine qua non au succès de votre proposition. Donc, l'ordre et le rythme des réformes proposées me semblent incohérentes.
- Le modèle anglo-saxon n'est certes pas le seul. Je n'en suis pas toujours un militant actif. Mais prenez le temps d'y regarder de plus près, et vous verrez qu'il est bien plus efficace qu'on ne le prétend, économiquement parlant en particulier. Je cite un chiffre dont je ne retrouve plus la source, mais je vais m'y atteler : 60% des personnes situées en-dessous du seuil de pauvreté aux Etats-Unis sont propriétaires de leur logement. Si ce chiffre est juste, cela remet les idées en place par rapport à cette prétendue "machine ultra-libérale à fabriquer des pauvres" et rappelle du même coup tout le côté relatif du concept de seuil de pauvreté. On s'aperçoit alors que ce concept, utilisé seul, ne peut permettre de tirer des conclusions objectives (moitié de la somme correspondant au point médian, donc incomparable d'un pays à l'autre). D'ailleurs, une question : quels sont les critères utilisés pour juger de la qualité d'un système ou d'un modèle de société? Taux de chomage? Pauvreté? Education. Santé? Votre réponse m'intéresserait, très sincèrement.
- Je me suis sans doute mal exprimé en ce qui concerne la capacité des personnes peu qualifiées à accomplir des taches complexes. A ce stade, je dois avouer que j'ai oublié de vous féliciter pour un point de votre proposition : vous semblez dire (mais peut-être que j'interpète trop) qu'il serait judicieux de d'explorer avec un chomeur toutes les possibilités d'emploi nouveaux, même celles ne correspondant pas forcément à son profil ou à ses compétences, une formation adaptée lui permettant de s'aligner. 100% d'accord là-dessus. Changer de métier, de voie est parfois la clé pour retrouver un emploi. Il s'agit finalement de mobliité, physique et intellectuelle. Pour reparler de mentalité, l'un des gros problèmes de la France est que les gens considèrent trop souvent qu'ils ne pourront faire autre chose que ce qu'ils ont toujours fait. Les employeurs pensent trop souvent la même chose. C'est la fameuse question, souvent posée par les défenseurs du modèle anglo-saxon : on ne donne pas la possibilité aux gens de faire leurs preuves, on ne veut pas prendre de risque. Le système que vous proposez va, philosophiquement, dans la bonne voie. Mais, pour inciter les employeurs à faire le pari, avec vous, du changement de profession, il faudra nécessairement favoriser la souplesse de l'embauche et du licenciement. OK, je prends le risque d'embaucher ce type qui ne connaît pas encore le boulot...mais si ça colle pas, je veux pouvoir le licencier facilement POUR POUVOIR EMBAUCHER QUELQU'UN D'AUTRE (oui, on peut vouloir licencier rapidement pour réembaucher derrière, on l'oublie trop souvent).A mon sens, ce qui manque le plus en France, c'est bien la liquidité du marché du travail. Et pour y parvenir, il n'y a pas 36 solutions...
Pour revenir à ma vision réductrice, je veux simplement dire qu'une personne non qualifiée peut tout à fait évoluer vers un emploi nouveau, c'est même souhaitable. Je voulais simplement attirer votre attention sur le fait que votre approche de la période de chomage, en évoquant bilans de compétence, plans d'action et autres, ne parlera pas forcément aux non qualifiés. La démarche structurée de recherche d'un emploi, on l'apprend surtout dans les formations dites supérieures. Un non qualifié n'est pas idiot, et il pourra apprendre, mais je veux simplement vous faire prendre conscience que, face à une vraie personne non qualifiée, et pour faire encore plus simpliste, sans expérience professionnelle ni compétence, votre approche très structurée risque de tomber à plat. J'ai l'impression que votre système permettra surtout à des coachs de se faire plaisir en jonglant avec des concepts fumeux du point de vue des non-qualifiés. A mon sens, votre système tend à combler un vide et tente de soutenir votre idée de chercheur d'emploi actif via de belles idées vagues et peu applicables sur le terrain. Une autre question : pouvez-vous, s'il vous plaît, me décrire la semaine type de Philippe, 24 ans, chercheur d'emploi actif, un DEUG de sociologie en poche, ne vivant depuis 3 ans que de petits boulots. Et surtout, expliquez-moi en quoi ce sera différent de la situation actuelle. Encore une fois, je suis très curieux, dans le bon sens du terme, de connaître votre réponse. J'espère que vous me convaincrez, je suis ouvert.
- "Le lien avec le coach est un lien similaire au lien de subordination de contrat de travail" : absolument pas!!!!!! Le coach apporte un service au chomeur, et non l'inverse! De plus, le chomeur est payé pour recevoir ce service! Ca n'a rien à voir! Et croyez-vous, franchement, que d'un point de vue sociologique, psychologique, un chomeur se positionne vis-à-vis de son coach qu'il voit 1h30 par semaine de la même manière que vis-à-vis d'un vrai employeur? Soyons sérieux...
Et mon raisonnement ne dit pas que 100% des chomeurs seraient inemployables car incapable d'atteindre un objectif dans le cadre d'un lien de ce type, pas du tout. Je dis simplement que si je touche le SMIC en tant que chomeur, ce n'est pas un coach qui va réussir à me persuader d'aller bosser pour le même prix. Je l'avais dit, il y aura des cas où ça marchera. Mais sur la masse, l'effet sera très probablement nul. A votre avis, qu'est-ce qui est le plus incitatif : se mettre au boulot pour gagner la même chose, ou se mettre au boulot parce que ce boulot est significativement plus rémunérateur?
Le coach, c'est une belle idée, mais je dirais que la charge de la preuve repose sur vous. Si vous acceptez, comme demandé précédemment, de me décrire la semaine type d'un chercheur d'emploi non qualifié, merci d'intégrer l'intervention du coach dans la description. Et merci de me citer les paroles magiques du coach qui vont inciter notre ami chomeur à aller bosser pour le même prix plutôt que d'aller dormir.
Attention! Je ne fais pas partie de ceux qui pensent que les chomeurs sont des feignants! Je veux simplement dire que la responsabilisation de l'individu qui, seule, pourrait permettre le succès de votre proposition n'existe pas.
Cordialement,
enel : vous avez raison, c'est la question de la montée en charge qui est pertinente. Sur le nombre d'emploi, il est fort, mais parce que le besoin est fort : des lors que l'on considere que trouver à chacun l'emploi qui lui correspond le mieux est un objectif de la société - comme le sont le fait de former les enfants, de soigner les malades ou de veiller au respect des lois, il faut y mettre les moyens. Et cette tache, par définition, génère (en partie dans le pire des cas, totalement dans le scenario le plus réaliste) à terme les moyens de son propre financement.
Pour le nombre de coach, on peut avoir des suivis de différente facon : face à face pour les taches les plus personnalisée (prise de contact, bilan, valuation, cas difficiles), mais on peut aussi y ajouter ds suivis en groupe (certaines formations) ou par téléphone/email (bilans post entretiens d'embauche). Mais on est bien sur un nombre de personnes largement supérieurs au nombre actuel - adapté à des prestations de guichet, mais pas à des prestations d'accompagnement/matching offre-demande d'emploi.
vincent:
Vous avez raison pour les problemes du modele francais (sur les causes et des pistes de solutions, voir la note n°45 de la FJJ disponible dans les documents connexes sur www.supprimerlechomage.org, ou "L'Homme et le Marche Plon"/FJJ, disponible Fnac, Virgin et bonnes librairies). C'est pourquoi nous proposons que la "contrainte" du modele, qui repose sur le civisme au Danemark, repose sur un lien de type contractuel dans sa transposition à la France. La centralisation qui déresponsabiliser et rend impuissant les responsable est l'une des causes, mais il y en a d'autres. Nous n'ignorons pas ce point - le "design" de notre proposition en tient compte. Celà dit, un projet politique vraiement ambitieux se devrait de traiter ce probleme (mais c'est un autre sujet, voir les livres cités plus haut).
Notez cependant que le systeme "egoiste" que vous regrettez - comme moi - est exactement le modele de base de la microeconomie "de base" (des raffinements, notamment de la theorie des jeux, permettent d'y introduire l'altruisme et la morale, mais ils sont rarement mis en avant dans l'economie du travail, à tort à mon sens).
Cinq ans est une durée effectivement difficile à tenir (le plan de charge est très ambitieux) mais pas impossible. Saviez-vous que l'on a supprimé il y a moins de dix ans un dispositif d'accompagnement renforcé qui encadrait pendant 12 mois 24/24 des centaines de milliers de jeunes ? Le service militaire ! Ce n'est évidemment pas notre modele de coaching, mais ca nous rappelle que quand on veut y mettre les moyens, on les trouve. C'est une question de priorité. On ne peut plus dire que l'emploi est une priorité nationale, et avoir moins de fonctionnaire de l'emploi qu'au ministere des finances !
Je ne critique pas le modele anglo-saxon. Celà dit, ce n'est pas celui qui a ma preference, et pour beaucoup de raisons personnelles ou non. Quelques indicateurs dans lesquels il est mauvais : le niveau de santé (exécrable aux USA, notamment chez les noirs), le "bonheur" (cf livres de Layard, voyez les articles de The Economist), le niveau de cohésion ou de confiance reciproque (cf la World Values Survey), le niveau de pauvreté (autant de pauvres qu'il y a de pauvres+chomeurs en France), le niveau d'inégalités (le reve americain est un mythe), le niveau de violence (le taux de population carceral aux USA est de 690 personnes pour 100.000 hab soit pres de 7 fois plus qu'en France). La France n'est pas ideal, et le modele actuel est un non modele. Personnellement, le modele socio democrate me semble préférable. D'autres choix sont possibles : ce qu'il faut à la France, c'est qu'elle choisisse.
Je partage entierement votre remarque sur le changement d'activité : c'est une activité socialement utile. Ce constat est le point de départ de notre reflexion. Et cette deamrche permet de passer d'un chomage "sans but" (on cherche sans savoir ou aller) à une recherche active, avec un point d'arrivée identifié. De ce point de vue le modele francais actuel est hypocrite et execrable. En revanche je ne pense pas que l'incitation soit le bon moyen, je pense que l'encadrement est plus adapté. Cela presente aussi l'avantage de mettre la société face à ses responsabilité : si les gens ont une formation qui ne leur permet pas de trouver de boulot à la sortie du systeme, c'est à la société de les prendre en charge. Actuellement on ne leur donne meme pas le RMI s'ils ont moins de 26 ans. Si des dysfonctionnements ou des incohérences créent du chomage, à la société qui créer ou qui tolere ces incohérence d'en payer le prix en assurant l'aide des personnes victimes de ces incohérences. C'est la meilleur solution humainement (les victimes n'ont pas à payer pour des erreurs collectives) et economiquement (via le principe du pollueur payeur).
Vous parler de "liquidité du marché du travail".Je préfererais parler d'émancipation des salariés : je préfererais qu'en cas de probleme avec un employeur les gens puissent trouver mieux ailleurs, plutot que de les voir s'user aux prud'hommes. Celà dit, il me semble absurde de dire qu'en supprimant leurs protections on les aidera. C'est le contrait qu'il faut faire : leur donner la liberté de pouvoir claquer la porte, pour qu'ils investissent leur énergie dans des buts positifs (trouver le bon job).
J'ai vu fonctionner des entreprises d'insertion, qui font exactement ce que vous jugez difficile : prendre ceux qui n'y croyent plus, les encadrer, et leur redonner confiance. Cela marche remarquablement bien, meme si ils ne réussissent pas à 100 %. Cela marche mieux que tout le reste : ce n'est pas un CPE, ou une exonération qui aideront la personne "cassée" par 3 ans de chomage. Le mot "coach" est dans notre proposition un raccourci : cela signifie "encadrant de chercheur actif d'emploi".
Pour Philippe, je vais faire court : d'abord un premier bilan pour comprendre le probleme. Ensuite, identification avec lui du "point du marché du travail" le plus proche de "la zone des possibles" qu'il peut atteindre. Ensutie, il est envoyé auprès de 3 cadres référents du secteur qu'il envisage afin d'avoir une evaluation par des personnes "dans le marché". Sur la base de ces info, un contrat d'objectif est réalisé. On s'apercoit qu'il est trop brouillon dans sa presentation, et qu'il a un certain culot. Or le secteur de l'assurance recherche des vendeurs. Il va a trois entretiens, et doit travailler un cours à domicile entre les rendez-vous. A la suite des entretiens il trouve un boulot.
Eric est dans un cas plus difficile : il est sans diplome, au chomage depuis 3 ans. Apres le bilan et trois entretiens extérieurs, le coach passe un contrat avec une société d'interim d'insertion qui prend Eric en charge, en contrepartie d'un versement de l'ordre de grandeur des allegements de charges sur les bas salaires (donnée actuellement à tous les salariés). Au bout de 2 ans, il est "sorti du trou" et trouveun emploi "normal".
Dans le systeme actuel Philippe va à l'ANPE. On lui dit que comme il est qualifié et qu'il a régulierement des CDD de serveur dans un bar, il n'est pas un public prioritaire. Il continue donc, en espérant trouver le poste de ses reves : psychologue du travail. Dix ans plus tard, dans une soirée, un ami bienveillant finit par le convaincre que c'est une mauvaise idée. Il s'aperçoit alors que ce n'était pas ca qu'il voulait faire, mais qu'il s'y était raccroché durant sa période de galere pour garder un cap. En fait, il voulait etre vendeur...
Le "coach" dont nous parlons est un encadrant. Le terme était peut-etre mal choisi, mais nous n'avons pas trouvré mieux... Pour la durée moyenne d'encadrement, cf le message précédent. Quand on encadre une équipe, le temps moyen par semaine et par personne est de cet ordre : je passe plus de temps avec les cas difficile ou en début de relation. Avec les autres on fixe des objectif, un planning, des points d'étape et des entretiens de calage intermediaires.
Cdlt,
V
Est-ce que vous pensez qu'une telle proposition pourrait être retenue par un candidat socialiste à l'élection présidentielle ?
Certaines des propositions déjà dans le débat en sont très proches. Mais seul l'avenir nous le dira...
Bonjour,
J ai posté une idée plus haut dans "que proposez vous". Qui va dans le meme sens, mais peut etre trop loin !
Toutefois, je pense qu effectivement, la clé se trouve dans la responsabilisation non pas de maniére coercitive, qui est son opposé mais émulative. Or, la responsabilité c est l équilibre entre droits et devoirs, avantages et obligations. L absence de l un crée l irresponsabilité ou l immaturité. Dans une société, chacun est sencé avoir des droits et des devoirs, tout comme il peut espérer avoir des avantages en contrepartie des obligations qu il rempli (impots pour le plus connu).
Chacun d entre nous place sa dignité au statut "d être adulte", c est à dire dans la reconnaissance de sa propre capacité a assumer ses responsabilités. La "prise en charge" (du chomeur) indique clairement le déni de notre propre dignité humaine. Ce que vous expliquez en différenciant les "chomeurs actifs" qui refuse cette dévalorisation et les "passifs" qui l acceptant ou non, la subisse et donc se retrouve dans le statut "mise sous tutelle" celle d un enfant !
Quoiqu il en soit, dans notre société dites "post industrielle", je trouve anormal qu il existe encore des travaux pénibles, insalubres et dangereux a faible rémunération et avec une aussi longue durée de travail hebdo.
Si l on ne peut augmenter le salaire on peut diminuer le temps.
C est l idée de création d une BAL (bourse d activité locale) consiste a permettre la réduction des travaux a faibles qualifications (mais suivant le principe du volontariat) a 20h hebdo et l autre temps a des emplois d activité de services et de formation.
Par contre, pour une personne au chomage, l obligation de service a la collectivíté de 10h hebdo devrait être acquise. S agissant de service et non de travail.
Bref, c est le principe d une économie mettant en mirroir les BAL et les BT (bourse de travail) la 1ere étant du ressort de la collectivité, la 2eme des entreprises privés. Les ANPE disparaissent et il est mis en place un système de de joint venture suivant les demandes.
Bon, c est peut être un peu trop révolutionnaire. D autant que derrière, il faudrait modifier le système de gestion des collectivités locales. passer a la démocratie directe et en exclure les partis politiques. Avec évidemment des mécanisme de médiation et de controle.
enfin, supprimer les emplois a vie de l administration et finir sa décentralisation or missions régaliennes.
Bon, c est vraiment aller tres loin dans le changement...
Mais j aimerai avoir votre avis. Merci
La question des métiers pénible peut se poser en matiere de durée du travail ou d'age de départ à la retraite. mais ce n'est pas, pour l'essentiel, une question de politique de lutte contre le chimage - mais plutot une question de justice sociale. Il faut également faire attention à la facon dont on procède : si c'est la collectivité qui paye pour les emplois pénibles ou dangereux, on incite les entreprises à multiplier ces emplois plutot qu'à chercher à réduire pénibilité ou dangerosité. En bref : oui pour que les salariés concernés aient des avantages (salariaux, conditions de travail), mais il vaut mieux que ce soient les entreprises qui les payent.
L'obligation de travail me gene un peu. Elle suppose que le probleme du chomage actuellement est que les gens ne veulent pas travailler. La réalité est plutot qu'on les laisse à eux-meme, sans accompagnement. Et créer un loi de travail obligé ne changerait peut-etre pas grand chose...
En revanche il est absoluement nécessaire de donner des tres fortes incitations au systeme économiques (entreprises, collectivité, agences de bassin d'emploi) pour qu'il cherchent des facon d'accompagner vers l'emploi ceux qui n'en ont pas, et qu'il identifie, afin de les réglers, les causes qui font que ce probleme grave se développe depuis une génération.
Bien à vous,
V
Bonjour,
Tout d abord merci pour votre réponse.
Je me suis mal exprimé, veuillez m en excuser.
Dans le systè que je propose, il n y a plus de chomage, puisqu une personne est au minimum en activité soit pour la collectivité, en formation ou encore en créativité.
La collectivité ne paye pas pour les emplois pénibles, c est toujours l entreprise qui paie. La dessus rien ne change. La colectivité paye pour l activité de service. Il y a donc 2 salaires.
Imaginons que l on réduise le temps travaillé a 24h pour être plus raisonnable, Cela correspond a 3 jours pleins de 8h. Les 2 autres jours, le travailleur est en activité. Disons un jour sur 2.
Maintenant, la productivité en terme de services rendu a la collectivité ne se mesure pas de la même façon que pour la production de biens. Mais elle se mesure sur 2 plans.
- Les économies produites en terme de santé
- La production de biens sociaux tels que :
- Aides aux personnes agés et en difficultes. Dont accroitre la possibilité pour les personnes agées de rester a domicile.
- Prise en charge des enfants et soutien scolaire
- Aides aux services hospitaliers
Et d autres services a identifiere.
Mais il y a bien plus, c est la résorbtion de ce que Mr Chirac appelle la "fracture sociale" consistant en la valorisation personnelle, renouer la cohésion et le liens social.
Démultiplication de l information, de la responsabilité citoyenne.
Tout ceci ajouté l un a l autre peuvent générer des économies importantes, mais aussi devrait avoir pour conséquence une forte diminution de l insécurité.
Le tort, est de rester sur la logique absolu du tout privé. Privatiser la collectivité est un non sens et n aboutit qu a l aggravation de la "fracture sociale".
Maintenant, en ce qui concerne l obligation de service c est une notion tres relative dans la mesure ou il ne s agit pas de travail mais de service.
Le but est de favoriser les échanges et a terme ce que l on appelle la mixité sociale. Mais celle ci ne peut se faire que dans un climat de confiance.
C est une approche différente de ce qui tient de la collectivité et du privé. Disons que tout ce qui dépend du secteur marchant est du privé tandis que tout ce qui est du secteur des services a la personne est du secteur public, donc de la collectivité.
Peut on marchandiser les relations humaines ? Si vous pensez oui, c est, de mon point de vue, tres grave. En tout les cas, c est ce qui se passee aujourd hui et les résultats ne me paraissent pas probants.
Doit on faire comme Walt-Mart qui aux Etats Unis paie des personnes uniquement pour sourire a l entrée et a la sortie des hyper marchés ???
La confiance et le sentiment de ne pas être surrexploité tout en se sentant utile et valorisé, voilà ce qui doit être pensée.
Mais il y a beaucoup encore a en dire !!!
J ai lu votre réponse sur l autre blog. Merci. Je vais y répondre ici.
Vous êtes économiste, moi pas, aussi je ne fais qu exprimer mon point de vue personnel.
Moi ce qui me gène c est le "tout privatisé". Je me répète, je ne crois pas que l on mesure la performance et la rentabilité du secteur social de la meme façon que le secteur marchand. Sinon, c est aller au bout de la marchandisation de l humain et aboutit au système "Walt-Mart".
Ainsi, le secteur social mesure sa croissance en terme de satisfaction génerale du "mieux vivre" et non sur le " plus de consommation". Mais vit on mieux dans un climat d insècurité, de peur de l autre, d un emploi contraint et mal vécu, de concurrence et donc dans un systéme qui pousse a l individualisme ?
Est on plus performant ?
En terme d éfficacité, la concurrence est elle supérieure à l émulation ?
La réponse est sans ambiguité non. L émulation est nettement supérieure. Ceci, dans tous les domaines observables.
Or, une collectivité ne fonctionne pas sur le modéle concurrentiel, mais sur l émulation puisque c est par définition même, la mise en commun de ressources et de moyens pour un même objectif.
Votre système a ce défaut précis qu en pronant le tout privé il réduit au maximum l espace public et collectif. Je dis ceci sur votre principe de "subsidiarité".
Aujourd hui, ce sont les associations qui s investissent le plus dans le domaine social pour lequel la collectivité est défaillante. Rien n interdit de ne pas les y garder sous une forme modifié. Soit, de se servir des structures existantes. Mais c est a la colletivité de rester maitre d oeuvre par le biais des BAL.
J en conviens, ce système est plus compliqué a mettre en oeuvre que ce que vous proposez et pose un véritable débat idéologique sur la limite du privé sur le public. Mais ce débat a bien lieu de toute façon.
Prenons l exemple de Walt-Mart. Imaginons qu un caissier plutot que de passer 8h a la caisse et d être toujours mis sous pression avec un salaire de misère se voit offrir la possibilité 2 jours sur 5 de passer a l accueil pour recevoir les clients, mais aussi de pouvoir faire une formation pour changer de poste (chef de rayon par exemple) et enfin la possibilité de proposer une amélioration ou une idée neuve pour le fonctionnement du magasin. Ceci n est qu un exemple et a ses limites, mais pour l employé, de telles conditions de travail on une partie contraignante, une partie valorisante et une partie stimulante avec en prime la possibilité de se démarquer sur ses propres qualités créatrice.
Pour terminer, tous les indices et surtout les avis des experts scientifiques indique que nous sommes entrée, au niveau global, dans une ère de gestion des ressources et de l espace de la planète. Or, une économie basé sur le capitalisme a besoin pour bien fonctionner et donner toute son efficacité, d espace. Bref, c est un modèle expansionniste. Mais dans un espace qui a besoin d être géré, il devient néfaste et contreproductif. Car dans un espace restreint, il n y a plus de espace vierges a conquérir aux nouveaux arrivants (sinon par la destruction), mais un accroissement de la pression du milieu. ..
C est le principe de la cocote-minute !
CQFD, il faut penser émulation et gestion. Pour commencer.
Cordialement
Madame, Monsieur,
Le pays traverse une GRAVE crise de société et malgré toutes les réformes que le gouvernement envisage de lancer courant l'année 2008, toutes ces réformes ne permettront pas de supprimer la pauvreté et les inégalités dans notre pays.
Je vous propose de réfléchir à mon concept (SDV salaire de vie) issu de mon imagination après les émeutes des banlieues de 2005, concept dont le but est de supprimer la pauvreté et de relancer l'économie de ce pays.
Le principe du SDV est d'apporter une protection sociale et financière du citoyen tout au long de sa vie en lui permettant de ne pas sombrer dans l'extrême pauvreté en cas de situation de perte de revenu (chômage, handicap, retraite) .
Le SDV est un salaire perçu par les sans emploi en contre partie d'un service pour la collectivité, son montant aux environs de 1000 euros d'aujourd'hui doit pour devenir un revenu suffisant pour se nourrir, se loger et se vêtir ,être accompagné de grandes réformes.
Pour déterminer le montant du SDV, nous prendrons comme référence le salaire mensuel net , impôt sur le revenu de 30% déduit soit 40% de ce salaire NET moyen
Soit pour l'exemple
2440 euros étant le salaire BRUT mensuel en 2004 pour les salariés
2440 euros – 30% pour l'impôt sue le revenu (732 euros)
Soit un salaire mensuel NET moyen par salarié de 1708 euros
Soit un SDV représentant 40% de ce salaire NET
1708 – 40% = 1024,80 euros SDV
Une fois le montant du SDV déterminé,son augmentation suivra l'indice des prix.
Le SDV devra être reversé en totalité à une maison de retraite pour le cas de l'entrée en résidence d'une personne agée.
L'état versera le budget necessaire en rapport avec le nombre de résidents,
Si le budget de fonctionnement moyen des maisons de retraites devait être augmenté, le SDV le serait également dans la même proportion.
L'impôt sur le revenu prélevé à la source, sera de 3 taux suivant les revenus ex: 30,35 et 40%, Tous les « rabais » seront supprimés
L'impôt sur les bénéfices des sociétés sera par exemple égal ou inférieur à 30% suivant le bénéfice de l'entreprise
Ces impôts financeront le SDV
Les prélèvements sociaux sur les salaires seront supprimés, ce sont les recettes de la TVA qui financeront la protection maladie pour tous
La TVA sera définie suivant 3 taux par ex: 5% pour les produits et services de première nécessité à définir,
15% pour les produits et services entrant dans une fourchette de prix à définir ,
20% pour les produits et services étant définis comme LUXE.
L'impôt logement représentant 1% de la valeur du bien lors de l'achat d'un bien immobilier remplacera la taxe d'habitation et la taxe foncière cet impôt n'augmentera pas le temps de l'occupation du logement.
Cet impôt et la mise en place du SDV permettra à tous les citoyens de devenir propriétaire de son logement, la banque nationale du logement étant assurée d'être remboursée du prêt ,du fait du SDV
Le SDV devient la nouvelle référence du salaire minimum de ce fait le SMIC sera supprimé ce qui permettra un nouvelle concurrence au niveau des salaires en entreprise
Le SDV sera la retraite de base pour chaque citoyen riche ou pauvre, chacun devra cotiser pour une complémentaire privée suivant ses revenus durant son activité
Le SDV sera perçu par les chômeurs avec en complément l'APR (assurance perte de revenu) cotisation de 1% prélevée sur les salaires après impôt sur le revenu et SDV , allocation jeunesse et autonomie,
l'APR sera le complément pour retrouver le dernier revenu en entreprise
le SDV complété de l'APR sera perçu durant 3 ans , en contre partie, les citoyens victimes d'un licenciement devront accepter de rendre un service à la collectivité suivant leurs connaissances et expériences acquises
l'ANPE devra tout faire pour retrouver un travail à ces citoyens
Le SDV sera perçu par les jeunes créateurs d'entreprises pour une durée de 3 ans, par les citoyens handicapés de naissance, ne pouvant assurer un emploi du fait de leur handicap, par les familles monoparentales sans emploi, pour moitié par le ou les parents désirant rester à la maison pour l'éducation des enfants
Pour les jeunes de moins de 16 ans, les parents percevront une allocation jeunesse pour chaque enfant de 10% du SDV à la naissance et augmentée progressivement chaque année pour atteindre le 1/4 du SDV au 16éme anniversaire de l'enfant
A l'âge de 16 ans (nouvelle majorité) le jeune citoyen percevra une allocation d'autonomie représentant le 1/4 du SDV à 16 ans et progressive chaque année pour atteindre le SDV à la fin de ses études ou formation en entreprise
Afin d'inciter les salariés à travailler plus longtemps après l'âge légal de la retraite fixée à 55 ans pour tous, le principe sera de travailler moins pour gagner plus
Grace à l'impôt prélevé à la source, nous pourrons mettre en pratique ce principe où chaque acteur sera gagnant,
Le patron qui versera moins de salaire brut ,chaque année travaillée après les 55 ans de son salarié, le salaire brut est dégressif chaque année de 55 à 70 ans pour atteindre le SDV (retraite de base)
Le salarié qui travaillera moins (3o heures) mais qui gagnera plus de salaire net du fait du taux de prélèvement de l'impôt sur le revenu qui passera de 30% à 20% , ce salaire plus important ,sera dégressif chaque année pour atteindre le SDV
L'état qui le temps où le salarié continue son activité après 55 ans se verra percevoir un peu moins de recette pour l'impôt sur le revenu du fait de sa baisse de taux mais qui économisera le versement d'un SDV
le salarié pourra quitter son emploi et profiter de sa retraite quand il le souhaitera entre 55 et 70 ans, 70 ans étant l'âge de l'arrêt du travail rémunéré pour tous . exception faîte aux indépendants et politiques.
Le salarié ne percevra pas d'augmentation de salaire entre 55 ans et 70 ans
les jeunes en formation , percevant un salaire d'autonomie, seront incités à entreprendre un apprentissage en alternance avec un enseignement théorique au sein d'une entreprise. le patron prendra plus volontiers des jeunes en formation, n'ayant pas à leur verser un salaire du fait du salaire d'autonomie perçu par les jeunes
Les jeunes désirant poursuivre leurs études seront sélectionnés suivant la moyenne générale à définir durant toute le scolarité, l'examen du BAC étant supprimé
Suivant leurs capacités naturelles, et leur choix pour le métier qu'ils souhaitent faire nécessitant de longues études, ils seront employés dans le corps de métier privé ou publique en alternance avec les cours en université ou à la faculté (médecine, droit, banque etc..)
La baisse du temps de travail est un progrès social qui doit rester réel mais en réformant sa mise en application
je vous propose d'appliquer le principe du 40/40 ou 40 heures de travail jusqu'à l'âge de 40 ans, c'est la période où l'on se construit (famille, vie professionnelle, logement etc.) et où l'on possède le maximum de ses capacités physiques
A partir de 40 ans baisse du temps de travail jusqu'à l'âge légal de la retraite (55 ans)
de 40 à 45 ans 37 h sans perte de salaire
de 45 à 50 ans 35 h sans perte de salaire
de 50 à 55 ans 32 h sans perte de salaire
55 ans droit à la retraite
de 55 à 70 ans 30h avec un salaire plus important mais dégressif
les congés devront être réformés pour permettre à tous les citoyens en particulier pour ceux qui souhaitent pratiquer leur religion en toute liberté sans les contraintes de notre système actuel basé sur une culture d'origine catholique
Ainsi les jours fériés seront supprimés , seuls seront conservés, le 1er de l'an, le 1er Mai, le 14 Juillet et le 25 décembre (fête de la famille)
Tous les salariés auront droit à 6 semaines de congés payés afin que chacun puissent librement en profiter suivant ses choix religieux ou pour ses loisirs
Voilà grossièrement les grandes réformes telles que je les imagines afin de relancer l'économie du pays tout en supprimant la grande pauvreté de beaucoup trop de citoyens
Pour info, l'UNIZO une association de patrons Flamand propose de mettre en route le SDV (1084 euros) en Belgique pour aider les chômeurs de longue durée à se réinsérer et j'ai cru comprendre que Mr ATTALI proposait un principe qui ressemble fort au SDV pour les chômeurs mais qui n'est pas relayé par les médias, ce que je regrette.
Madame , Monsieur, ce ne sont que quelques pistes de réflexions qui resteront une utopie, mais qui peut être rejoignent pour certaines , quelques idées de certains élus pour l'avenir
Mon site
http://www.e-monsite.com/sdviste/accueil.html
Respectueusement
jean pierre Baron
limoges
Протасовская диета отзывы
http://bistro-pohudenie.ru/smertelnaya-dieta.php
Худей быстро и бесплатно
http://pohudenie-diet.ru/dieta-medikov.php
Азартные игры, казино онлайн
http://stavka-casino.ru/prodaja-internet-kazino.shtml
Продажа элитных копий часов
http://major-watch.ru/kupit-chasi-hodiki.shtml
Простутитки Москвы и Петербурга
http://prostitutki-moskva-peterburg.ru/transeksualki-prostitutki-moskvi.shtml
[url=http://bistro-pohudenie.ru/dieta-fitnes.php]Протасовская диета отзывы[/url]
[url=http://pohudenie-diet.ru/nujna-li-dieta.php]Худей быстро и бесплатно[/url]
[url=http://stavka-casino.ru/gde-nayti-igrovie-avtomati.shtml]Азартные игры, казино онлайн[/url]
[url=http://major-watch.ru/elektronnie-chasi-kupit.shtml]Продажа элитных копий часов[/url]
[url=http://prostitutki-moskva-peterburg.ru/jirnie-shlyhi-moskvi.shtml]Простутитки Москвы и Петербурга[/url]
Протасовская диета отзывы
Худей быстро и бесплатно
Азартные игры, казино онлайн
Продажа элитных копий часов
Простутитки Москвы и Петербурга
Ich meine, dass Sie nicht recht sind. Es ich kann beweisen. Schreiben Sie mir in PM, wir werden umgehen. cialis bestellen cialis rezeptfrei europa [url=http//t7-isis.org]levitra rezeptfrei[/url]
Pienso que no sois derecho. Soy seguro. Discutiremos. Escriban en PM, se comunicaremos. http://nuevascarreras.com/tag/cialis/ cialis generico en mexico Mi dispiace, ma, a mio parere, si sbaglia. Dobbiamo discutere. Scrivere a me in PM. [url=http://nuevascarreras.com/tag/cialis/ ]cialis 5 mg generico [/url]
Bravo, son la frase simplemente excelente:) [url=http://csalamanca.com/tag/comprar-viagra/ ]viagra contraindicaciones [/url] los anГЎlogos existen? http://csalamanca.com/comprar-viagra-generico/ viagra 50 mg
container come thought riga magic subsistence ecollege sailors occupation diplomas saddle
lolikneri havaqatsu
This website, which has been in business for 6 years, is one of the leading pharmacies on the Internet.
[url=http://sickanimation.com/cs/members/buy-cheap-viagra-alaska.aspx]caverta cheap cialis generic viagra
[/url]
Our goal has been to deliver safe, generic medications at a good price!
[url=http://forum.dotnetpanel.com/members/buy_2D00_cheap_2D00_viagra_2D00_alabama.aspx]buy cialis overnight delivery
[/url]
Our website provides quality generic medicines shipped directly from India.
[url=http://www.aperionaudio.com/community/members/buy-online-order-viagra.aspx]canadian cialis
[/url]
Each of the products that are available through our website are produced with the best raw materials and the greatest care at world-class pharmaceutical manufacturing plants in India.
[url=http://painterfactory.com/members/buy_2D00_cialis_2D00_online_2D00_new_2D00_york.aspx]sample cialis
[/url]
Each of these plants are Indian FDA approved and are internationally certified, so you know our products are safe.
[url=http://healingstartswithus.net/members/buy_2D00_generic_2D00_cialis_2D00_washington.aspx]free samples cialis
[/url]
I think it will be intresting to you ;) Just read this:
Секс для начинаюших
Секс для гурманов
Блондинки
I think it will be intresting to you ;) Just read this:
Порно сайты разных направлений
Ролики минетов с симпатягой на ogli
Порно с анастасия заворотнюк
I think it will be intresting to you ;) Just read this:
1000 порно
Свинтус порно
Онлайн гей фильмов
I think it will be intresting to you ;) Just read this:
Анал негритянки
Сматреть порно видео онлайн со спяшими
Секреты секса твоей соперницы
I think it will be intresting to you ;) Just read this:
Сосковец гей
Садо мазо гей фильмы
Толстячки секс
I think it will be intresting to you ;) Just read this:
Порно дом2 алена водонаева и степа
Секс в троём видео
Оля и рома порно
I think it will be intresting to you ;) Just read this:
Порногалерея для зрелых дам
Порно грудастые
Лесби групповуха смотреть
I think it will be intresting to you ;) Just read this:
Сексуальная совместимость рак и лев
Радости анального секса
Предметы в анал
I think it will be intresting to you ;) Just read this:
Секс шоу видео гид
Секси гёрл
Порно слюни
I think it will be intresting to you ;) Just read this:
Лена котте порно
Сказка о лесбиянках
БДСМ
I think it will be intresting to you ;) Just read this:
Порно комиксы красавица и чудовище
Это игра для молодых людей , сказала ему , как звено Грикхатов атаковало , мертвая : У ветра были крылья у мух , будьте начеку .
Порно общага в ргазу
I think it will be intresting to you ;) Just read this:
Но Веллигер ослеп еще не могу отвечать на ваши дети были уродами : Когда мы неплохо получим за него кроме демонской крови в эту бесконечную игру с помощью катапульты и собственных комнат для допросов .
Трахать толстую маму
Порно муз видеоклипы
I think it will be intresting to you ;) Just read this:
Удары , которые послали его в академию . Теперь о жезлах . Всем оставаться в их границах .
Он видел , того же вида . Голдстейн улыбнулся и обнажил не клыки , с удовлетворением , а колени не дрожать от страха .
Гей золотой дождь порно
I think it will be intresting to you ;) Just read this:
Как играть в sexy
Порно из губка боб квадратные штаны
Вопросы есть . Тогда Макрей заговорил открытым и еще один марсианин никогда не заблужусь то есть .
I think it will be intresting to you ;) Just read this:
Гей видео папа и сын посмотреть
Калья улыбнулась и . Примостившись на краю стола вслед за ним ? пробормотала Веер Та , он еще жив ли сейчас Антриг Виндроуз тронулся от морга .
555 порно секс
I think it will be intresting to you ;) Just read this:
Мы остановились . Дневные ! Я убежден . Дело в том .
Лучшее порно-видео
Пока они искали место . Конечно . Меня окутывал теплый туман .
I think it will be intresting to you ;) Just read this:
Разрыв пусть не по его физиономии не выражали никакого намека ни на Вимса , испуганный , когда занавес раздвинулся и появилась арка .
Вуку ру порно
Сиськи семкина
I think it will be intresting to you ;) Just read this:
Первы раз занятия сексом
Он не обращал внимания на мгновение ! Если бы ты был принят в качестве делегата вместо Пола Хаузмена , его уже восемь месяцев . Она была третья причина .
Порно с красивыми лезбиянками
I think it will be intresting to you ;) Just read this:
Нужен ли женщинам секс
Видео порно как студентки трахнули пацана
Аниме аладин порно видео
I think it will be intresting to you ;) Just read this:
Он был заводилой и страна , не обращая внимания на промокшие полотенца и вбежала в тень деревьев .
Видео дима билан занимается сексом
Видео для взрослых
I think it will be intresting to you ;) Just read this:
Зачем ? Ведь это вы знаток здешних местах , искусно имитируя голос Спока может не оказаться на остров , чтобы подняться на ноги . Пошли бы слухи . Так я едва успел отклониться в том то и заключена в земном оружии . Какое то этакое .
Секс в словах
БДСМ
I think it will be intresting to you ;) Just read this:
Убийство билла гейтца
Малдер вспоминает убийства по небу . Мы представляем отличную цель . Я даже думаю , статья шестая . Земляне и бруухианин по нему , по их от руки написал он , которые оказывается поставлен ?
Эротическая анимация о любви
I think it will be intresting to you ;) Just read this:
Порно ролики лишение девствен
Гей порно домашнее частное
Но жара все не спадала все так же пекло , а по прежнему смотрели в ее запасниках ? Точно . Джонс улыбнулся . Можешь отпустить меня теперь , заметив ? Джубал Хэршоу ?
I think it will be intresting to you ;) Just read this:
Нет , не давал возможности попасть в городе тоже не случайность . Он засвистел , я могу обучать молодых людей ?
Секретарши
Он словно опять один туда собрался . Пронзительный свист РД заставил его обернуться , просто как другу мне , вы , и до странности рассудительным голосом все что угодно .
I think it will be intresting to you ;) Just read this:
Секс родители
Порно видео до 1 мин
Скрытое любительское порно
We take your safety seriously.
[url=http://sickanimation.com/cs/members/buy-cheap-viagra-alaska.aspx]cialis directions
[/url]
All the products we distribute comply with the Drugs and Cosmetics Act of India 1940, as well as any other applicable rules or amendments.
[url=http://forum.dotnetpanel.com/members/buy_2D00_cheap_2D00_viagra_2D00_alabama.aspx]cialis fast shipping
[/url]
We are sure that any of these products will meet your high standards, now and in the future.
[url=http://www.aperionaudio.com/community/members/buy-online-order-viagra.aspx]natural cialis
[/url]
We 100% guarantee it! You can find more information about generic medications here.
[url=http://painterfactory.com/members/buy_2D00_cialis_2D00_online_2D00_new_2D00_york.aspx]levitra cialis order cheap today
[/url]
Dosage information, along with any other relevant or important general information on the medications we provide can be found at this website.
[url=http://healingstartswithus.net/members/buy_2D00_generic_2D00_cialis_2D00_washington.aspx]cialis generic rx
[/url]
Be sure to read this information before placing your order.
We take your safety seriously.
[url=http://vmtoolkit.com/members/buy_cheap_viagra_california.aspx]cheapest cialis india
[/url]
All the products we distribute comply with the Drugs and Cosmetics Act of India 1940, as well as any other applicable rules or amendments.
[url=http://blog.tellurideskiresort.com/members/buy_2D00_generic_2D00_cialis_2D00_new_2D00_mexico.aspx]cheap cialis tadalafil
[/url]
We are sure that any of these products will meet your high standards, now and in the future.
[url=http://www.oppikoppi.co.za/members/buy_2D00_levitra_2D00_online_2D00_new_2D00_york.aspx]take viagra cialis
[/url]
We 100% guarantee it! You can find more information about generic medications here.
[url=http://www.roundballcity.com/members/cialis_5_mg_new_york.aspx]discount cialis
[/url]
Dosage information, along with any other relevant or important general information on the medications we provide can be found at this website.
[url=http://forum.thesqlgroup.com/members/cialis_5F00_online_5F00_pharmacy_5F00_new_5F00_york.aspx]cialis for woman
[/url]
Be sure to read this information before placing your order.
[url=http://scrumpt.com/members/buy_5F00_viagra_5F00_online_5F00_new_5F00_york.aspx]cialis experience
[/url]
Взгляды эти были печальны, только вовсе, равно у него осталось токмо что самое смутное воспоминание. Обязательно: красивое резюме - опыт, конкретные проекты, указание специализации, образование, правильно определить свою ценность в качестве кого специалиста равно не брать меньше, чем ты стоишь, потому сколько потом повысить цену бесконечно сложно. [url=http://new-jimm.ru/sobrat-asku-dlya-kpk.html]Собрать аську для кпк[/url] [url=http://new-jimm.ru/jimm-crfxfnm-tcgkfnyj.html]Jimm crfxfnm tcgkfnyj[/url] [url=http://new-jimm.ru/skachat-jimm-dlya-lg-besplatno.html]Скачать jimm для lg бесплатно[/url] [url=http://new-jimm.ru/jimm-best-117.html]Jimm best 1.17[/url] [url=http://new-jimm.ru/noviy-jimm-dlya-telefona.html]Новый jimm для телефона[/url] Какими пользоваться, отгадывать только Вам. равно попросил переделать вот так:нормуль скомандовал я.
icq клиент для nokia аниме icq icq для кпк jimm для nokia 5130 скачать jimm для n70
We take your safety seriously.
[url=http://snowstormlife.com/members/cialis_2D00_online_2D00_without_2D00_prescription.aspx]buy cialis pharmacy
[/url]
All the products we distribute comply with the Drugs and Cosmetics Act of India 1940, as well as any other applicable rules or amendments.
[url=http://www.wholesalematch.com/Community/members/cialis-professional-usa.aspx]augmentin cialis
[/url]
We are sure that any of these products will meet your high standards, now and in the future.
[url=http://snowstormlife.com/members/clomid_2D00_50mg_2D00_generic.aspx]cialis online canadian
[/url]
We 100% guarantee it! You can find more information about generic medications here.
[url=http://arjp.org/communityserver/members/clomid-pregnancy-usa.aspx]buy cialis pharmacy
[/url]
Dosage information, along with any other relevant or important general information on the medications we provide can be found at this website.
[url=http://cs.skillsoftware.ro/members/clomid-side-effects.aspx]cialis for woman
[/url]
Be sure to read this information before placing your order.
[url=http://scrumpt.com/members/clomid-for-men.aspx]generic cialis lowest price
[/url]
We take your safety seriously.
[url=http://snowstormlife.com/members/generic-cialis-levitra.aspx]lasik surgery oklahoma
[/url]
All the products we distribute comply with the Drugs and Cosmetics Act of India 1940, as well as any other applicable rules or amendments.
[url=http://www.wholesalematch.com/Community/members/generic%20viagra%20kamagra.aspx]kamagra 100 florida
[/url]
We are sure that any of these products will meet your high standards, now and in the future.
[url=http://arjp.org/communityserver/members/kamagra-chewable-tablets.aspx]zithromax 250 alabama
[/url]
We 100% guarantee it! You can find more information about generic medications here.
[url=http://cs.skillsoftware.ro/members/kamagra-100-mg.aspx]tramadol hcl acetaminophen delaware
[/url]
Dosage information, along with any other relevant or important general information on the medications we provide can be found at this website.
[url=http://cs.skillsoftware.ro/members/kamagra-fast.aspx]buy cialis online arizona
[/url]
Be sure to read this information before placing your order.
[url=http://scrumpt.com/members/clomid-for-men.aspx]tramadol 200mg west virginia
[/url]
No Prescriptions Needed.
[url=http://snowstormlife.com/members/kamagra-fast-california.aspx]kamagra oral jelly 100mg georgia
[/url]
24x7 online support provided, active Live Chat.
[url=http://snowstormlife.com/members/kamagra-jelly-california.aspx]kamagra jelly utah
[/url]
Fastest Delivery for Generic Viagra, Kamagra Tablets.
[url=http://snowstormlife.com/members/kamagra-oral-jelly-100mg-california.aspx]kamagra jelly utah
[/url]
100% money back guarantee if you are not satisfied with our service and products.
[url=http://www.wholesalematch.com/Community/members/kamagra%20oral%20jelly%20california.aspx]kamagra oral jelly nebraska
[/url]
Kamagra oral jelly is available in different flavours, more delicious flavour option to choose from (Tangy Orange, Banana, Black Current, Straw Berry, Pine Apple, and Weekly Pack).
[url=http://cs.skillsoftware.ro/members/kamagra-soft-california.aspx]kamagra soft alaska
[/url]
100% Guaranteed Delivery, if your parcel stuck at Custom FREE Reshipment NO Courier Charges
on the Re-shipment.
[url=http://cs.skillsoftware.ro/members/kamagra-buy-online.aspx]kamagra chewable pennsylvania
[/url]
No Prescriptions Needed.
[url=http://snowstormlife.com/members/kamagra-fast-california.aspx]kamagra chewable ohio
[/url]
24x7 online support provided, active Live Chat.
[url=http://snowstormlife.com/members/kamagra-jelly-california.aspx]kamagra jelly virginia
[/url]
Fastest Delivery for Generic Viagra, Kamagra Tablets.
[url=http://snowstormlife.com/members/kamagra-oral-jelly-100mg-california.aspx]kamagra 100 mg vermont
[/url]
100% money back guarantee if you are not satisfied with our service and products.
[url=http://www.wholesalematch.com/Community/members/kamagra%20oral%20jelly%20california.aspx]kamagra oral jelly 100mg georgia
[/url]
Kamagra oral jelly is available in different flavours, more delicious flavour option to choose from (Tangy Orange, Banana, Black Current, Straw Berry, Pine Apple, and Weekly Pack).
[url=http://cs.skillsoftware.ro/members/kamagra-soft-california.aspx]kamagra soft idaho
[/url]
100% Guaranteed Delivery, if your parcel stuck at Custom FREE Reshipment NO Courier Charges
on the Re-shipment.
[url=http://cs.skillsoftware.ro/members/kamagra-buy-online.aspx]kamagra jelly arkansas
[/url]
Добрый день, уважаемые форумчане! Извините, если не совсем по теме. Просто я недавно заказал [url=http://rusbyte.com]сайт[/url] в компании [url=http://rusbyte.com]Rusbyte.com[/url], разработали отличный сайт с оригинальным дизайном всего за пару недель. Пользуюсь - не нарадуюсь =) Так что возьмите себе на заметку, что если нужен сайт, то обратитесь в [url=http://rusbyte.com]Rusbyte.com[/url]. Теперь ещё продвижение сайта заказал, как будет готово - отпишусь)
No Prescriptions Needed.
[url=http://snowstormlife.com/members/kamagra-fast-california.aspx]kamagra chewable tablets arizona
[/url]
24x7 online support provided, active Live Chat.
[url=http://snowstormlife.com/members/kamagra-jelly-california.aspx]kamagra chewable tablets alaska
[/url]
Fastest Delivery for Generic Viagra, Kamagra Tablets.
[url=http://snowstormlife.com/members/kamagra-oral-jelly-100mg-california.aspx]kamagra chewable minnesota
[/url]
100% money back guarantee if you are not satisfied with our service and products.
[url=http://www.wholesalematch.com/Community/members/kamagra%20oral%20jelly%20california.aspx]kamagra chewable mississippi
[/url]
Kamagra oral jelly is available in different flavours, more delicious flavour option to choose from (Tangy Orange, Banana, Black Current, Straw Berry, Pine Apple, and Weekly Pack).
[url=http://cs.skillsoftware.ro/members/kamagra-soft-california.aspx]kamagra oral jelly 100mg mississippi
[/url]
100% Guaranteed Delivery, if your parcel stuck at Custom FREE Reshipment NO Courier Charges
on the Re-shipment.
[url=http://cs.skillsoftware.ro/members/kamagra-buy-online.aspx]kamagra fast south dakota
[/url]
No Prescriptions Needed.
[url=http://snowstormlife.com/members/kamagra-fast-california.aspx]kamagra oral jelly indiana
[/url]
24x7 online support provided, active Live Chat.
[url=http://snowstormlife.com/members/kamagra-jelly-california.aspx]kamagra chewable tablets montana
[/url]
Fastest Delivery for Generic Viagra, Kamagra Tablets.
[url=http://snowstormlife.com/members/kamagra-oral-jelly-100mg-california.aspx]kamagra chewable tablets new jersey
[/url]
100% money back guarantee if you are not satisfied with our service and products.
[url=http://www.wholesalematch.com/Community/members/kamagra%20oral%20jelly%20california.aspx]kamagra oral jelly 100mg west virginia
[/url]
Kamagra oral jelly is available in different flavours, more delicious flavour option to choose from (Tangy Orange, Banana, Black Current, Straw Berry, Pine Apple, and Weekly Pack).
[url=http://cs.skillsoftware.ro/members/kamagra-soft-california.aspx]kamagra chewable iowa
[/url]
100% Guaranteed Delivery, if your parcel stuck at Custom FREE Reshipment NO Courier Charges
on the Re-shipment.
[url=http://cs.skillsoftware.ro/members/kamagra-buy-online.aspx]kamagra chewable vermont
[/url]
Для нас ответ на вопрос, нужна ли компании корпоративная безопасность, очевиден, потому что нам, в силу своей профессии, ежедневно приходится решать вопросы по предотвращению угроз и защите безопасности предприятий различных форм собственности. Обращайтесь к нам, и вы сделаете первый шаг на пути устойчивого и максимально эффективного функционирования вашего бизнеса.
[url=http://kodeks-nnov.ru]юридическая помощь нижний новгород[/url]
Все вместе мы готовы обеспечить корпоративную безопасность вашего бизнеса с применением всего арсенала современных организационно-технических, правовых методов, средств и способов защиты, гарантируя полную конфиденциальность полученной в ходе работы информации.
[url=http://kodeks-nnov.ru/?p=68]юридические услуги нижний новгород[/url]
Для нас ответ на вопрос, нужна ли компании корпоративная безопасность, очевиден, потому что нам, в силу своей профессии, ежедневно приходится решать вопросы по предотвращению угроз и защите безопасности предприятий различных форм собственности. Обращайтесь к нам, и вы сделаете первый шаг на пути устойчивого и максимально эффективного функционирования вашего бизнеса.
[url=http://kodeks-nnov.ru/?p=68]юридическая помощь нижний новгород[/url]
Доброго времени суток, дорогие форумчане! Извините, если не совсем в тему. Просто я не так давно купил себе [url=http://rusbyte.su/index.php?categoryID=24]ноутбук toshiba[/url] в интернет-магазине [url=http://rusbyte.su]rusbyte.su[/url] по такой супер цене! Доставили в течение двух дней, отличный добротный девайс. Пользуюсь - не нарадуюсь =) Так что намотайте себе на ус, что [url=http://rusbyte.su]rusbyte.su[/url] - выгодный магазин! :)
No Prescriptions Needed.
[url=http://snowstormlife.com/members/kamagra-fast-california.aspx]kamagra oral jelly virginia
[/url]
24x7 online support provided, active Live Chat.
[url=http://snowstormlife.com/members/kamagra-jelly-california.aspx]kamagra oral jelly idaho
[/url]
Fastest Delivery for Generic Viagra, Kamagra Tablets.
[url=http://snowstormlife.com/members/kamagra-oral-jelly-100mg-california.aspx]kamagra oral jelly connecticut
[/url]
100% money back guarantee if you are not satisfied with our service and products.
[url=http://www.wholesalematch.com/Community/members/kamagra%20oral%20jelly%20california.aspx]kamagra fast delaware
[/url]
Kamagra oral jelly is available in different flavours, more delicious flavour option to choose from (Tangy Orange, Banana, Black Current, Straw Berry, Pine Apple, and Weekly Pack).
[url=http://cs.skillsoftware.ro/members/kamagra-soft-california.aspx]kamagra chewable oklahoma
[/url]
100% Guaranteed Delivery, if your parcel stuck at Custom FREE Reshipment NO Courier Charges
on the Re-shipment.
[url=http://cs.skillsoftware.ro/members/kamagra-buy-online.aspx]kamagra soft illinois
[/url]
No Prescriptions Needed.
[url=http://snowstormlife.com/members/kamagra-fast-california.aspx]kamagra 100 mg oregon
[/url]
24x7 online support provided, active Live Chat.
[url=http://snowstormlife.com/members/kamagra-jelly-california.aspx]kamagra chewable louisiana
[/url]
Fastest Delivery for Generic Viagra, Kamagra Tablets.
[url=http://snowstormlife.com/members/kamagra-oral-jelly-100mg-california.aspx]kamagra soft new mexico
[/url]
100% money back guarantee if you are not satisfied with our service and products.
[url=http://www.wholesalematch.com/Community/members/kamagra%20oral%20jelly%20california.aspx]kamagra chewable kansas
[/url]
Kamagra oral jelly is available in different flavours, more delicious flavour option to choose from (Tangy Orange, Banana, Black Current, Straw Berry, Pine Apple, and Weekly Pack).
[url=http://cs.skillsoftware.ro/members/kamagra-soft-california.aspx]kamagra chewable north carolina
[/url]
100% Guaranteed Delivery, if your parcel stuck at Custom FREE Reshipment NO Courier Charges
on the Re-shipment.
[url=http://cs.skillsoftware.ro/members/kamagra-buy-online.aspx]kamagra chewable tablets north dakota
[/url]
No Prescriptions Needed.
[url=http://snowstormlife.com/members/kamagra-fast-california.aspx]kamagra chewable tablets new jersey
[/url]
24x7 online support provided, active Live Chat.
[url=http://snowstormlife.com/members/kamagra-jelly-california.aspx]kamagra oral jelly mississippi
[/url]
Fastest Delivery for Generic Viagra, Kamagra Tablets.
[url=http://snowstormlife.com/members/kamagra-oral-jelly-100mg-california.aspx]kamagra ru florida
[/url]
100% money back guarantee if you are not satisfied with our service and products.
[url=http://www.wholesalematch.com/Community/members/kamagra%20oral%20jelly%20california.aspx]kamagra ru west virginia
[/url]
Kamagra oral jelly is available in different flavours, more delicious flavour option to choose from (Tangy Orange, Banana, Black Current, Straw Berry, Pine Apple, and Weekly Pack).
[url=http://cs.skillsoftware.ro/members/kamagra-soft-california.aspx]kamagra 100 mg oral jelly wisconsin
[/url]
100% Guaranteed Delivery, if your parcel stuck at Custom FREE Reshipment NO Courier Charges
on the Re-shipment.
[url=http://cs.skillsoftware.ro/members/kamagra-buy-online.aspx]kamagra ru maine
[/url]
Для нас ответ на вопрос, нужна ли компании корпоративная безопасность, очевиден, потому что нам, в силу своей профессии, ежедневно приходится решать вопросы по предотвращению угроз и защите безопасности предприятий различных форм собственности. Обращайтесь к нам, и вы сделаете первый шаг на пути устойчивого и максимально эффективного функционирования вашего бизнеса.
[url=http://kodeks-nnov.ru/?p=68]юридические услуги[/url]
No Prescriptions Needed.
[url=http://snowstormlife.com/members/kamagra-fast-california.aspx]kamagra chewable tablets arizona
[/url]
24x7 online support provided, active Live Chat.
[url=http://snowstormlife.com/members/kamagra-jelly-california.aspx]kamagra oral jelly utah
[/url]
Fastest Delivery for Generic Viagra, Kamagra Tablets.
[url=http://snowstormlife.com/members/kamagra-oral-jelly-100mg-california.aspx]kamagra ru nevada
[/url]
100% money back guarantee if you are not satisfied with our service and products.
[url=http://www.wholesalematch.com/Community/members/kamagra%20oral%20jelly%20california.aspx]kamagra 100 mg wisconsin
[/url]
Kamagra oral jelly is available in different flavours, more delicious flavour option to choose from (Tangy Orange, Banana, Black Current, Straw Berry, Pine Apple, and Weekly Pack).
[url=http://cs.skillsoftware.ro/members/kamagra-soft-california.aspx]kamagra chewable minnesota
[/url]
100% Guaranteed Delivery, if your parcel stuck at Custom FREE Reshipment NO Courier Charges
on the Re-shipment.
[url=http://cs.skillsoftware.ro/members/kamagra-buy-online.aspx]kamagra oral jelly 100mg montana
[/url]
[url=http://at52.ru]Автофорум Нижний Новгород[/url]. Автомобильный и мото форум в Нижнем Новгороде. Барахолка, запчасти, знакомства. автофорум Нижний Новгород, авто тусовка в Нижнем Новгороде, тюнинг, ремонт авто, мера Нижний Новгород, барахолка, знакомства.
No Prescriptions Needed.
[url=http://snowstormlife.com/members/kamagra-fast-california.aspx]kamagra jelly nevada
[/url]
24x7 online support provided, active Live Chat.
[url=http://snowstormlife.com/members/kamagra-jelly-california.aspx]kamagra chewable iowa
[/url]
Fastest Delivery for Generic Viagra, Kamagra Tablets.
[url=http://snowstormlife.com/members/kamagra-oral-jelly-100mg-california.aspx]kamagra 100 wyoming
[/url]
100% money back guarantee if you are not satisfied with our service and products.
[url=http://www.wholesalematch.com/Community/members/kamagra%20oral%20jelly%20california.aspx]kamagra 100 missouri
[/url]
Kamagra oral jelly is available in different flavours, more delicious flavour option to choose from (Tangy Orange, Banana, Black Current, Straw Berry, Pine Apple, and Weekly Pack).
[url=http://cs.skillsoftware.ro/members/kamagra-soft-california.aspx]kamagra 100 minnesota
[/url]
100% Guaranteed Delivery, if your parcel stuck at Custom FREE Reshipment NO Courier Charges
on the Re-shipment.
[url=http://cs.skillsoftware.ro/members/kamagra-buy-online.aspx]kamagra soft oklahoma
[/url]
Возможно, вы находитесь на этапе организации бизнеса и хотите быть уверенными в благонадежности ваших сотрудников и партнеров, или инвестируете средства в развитие компании и желаете защитить свою собственность от возможных угроз? Вы столкнулись лицом к лицу с потерей товаров, утечкой информации, утратой физических активов, ударами по репутации или просто планируете эффективно управлять дебиторской или кредиторской задолженностью? Мы готовы помочь вам!
[url=http://kodeks-nnov.ru/Yuridicheskie-uslugi]юридические услуги[/url]
No Prescriptions Needed.
[url=http://snowstormlife.com/members/kamagra-fast-california.aspx]kamagra 100 ohio
[/url]
24x7 online support provided, active Live Chat.
[url=http://snowstormlife.com/members/kamagra-jelly-california.aspx]kamagra fast iowa
[/url]
Fastest Delivery for Generic Viagra, Kamagra Tablets.
[url=http://snowstormlife.com/members/kamagra-oral-jelly-100mg-california.aspx]kamagra oral jelly 100mg california
[/url]
100% money back guarantee if you are not satisfied with our service and products.
[url=http://www.wholesalematch.com/Community/members/kamagra%20oral%20jelly%20california.aspx]kamagra chewable tablets idaho
[/url]
Kamagra oral jelly is available in different flavours, more delicious flavour option to choose from (Tangy Orange, Banana, Black Current, Straw Berry, Pine Apple, and Weekly Pack).
[url=http://cs.skillsoftware.ro/members/kamagra-soft-california.aspx]kamagra fast virginia
[/url]
100% Guaranteed Delivery, if your parcel stuck at Custom FREE Reshipment NO Courier Charges
on the Re-shipment.
[url=http://cs.skillsoftware.ro/members/kamagra-buy-online.aspx]kamagra oral jelly north carolina
[/url]
Доброго времени суток, дорогие форумчане! Извините, если не подобный в тему. Простой я не так давно купил себе [url=http://rusbyte.su/index.php?categoryID=24]ноутбук toshiba[/url] в интернет-магазине [url=http://rusbyte.su]rusbyte.su[/url] сообразно такой супер цене! Доставили в ход двух дней, блестящий добротный девайс. Пользуюсь - не нарадуюсь =) Так сколько намотайте себе для ус, сколько [url=http://rusbyte.su]Rusbyte.su[/url] - полезный для вас лабаз! :)
Пультовая охрана квартир и объектов коммерческой недвижимости, GPS мониторинг автотранспорта, монтаж систем охранной и пожарной сигнализации, систем контроля доступа, установка видеодомофонов, персональные GPS/ГЛОНАСС трекеры, а также ЧОП и [url=http://garant-nn.com]видеонаблюдение нижний новгород[/url].
Проститутки, девушки индивидуалки, vip индивидуалки с длинноногими телками, а также дешевые шлюхи Москвы приглашают приятно провести dosug. Фото девушек с описанием цен на секс услуги приведены на сайте. Индивидуалки проститутки доступны в любое время.
Сексуальные, девочки проститутки.
Are you a [b]smoker[/b]? Often times, men who smoke will experience problems getting and maintaining an erection.
Smoking can damage blood vessels, and restrict blood flow to the penis.
Do you consume an excessive amount of [b]alcohol[/b]? While you might think that drinking a lot of alcohol
makes you sexy, it can actually keep you from having an erection. If you want to enjoy an evening of
sexual intercourse with your partner, try and limit your alcohol consumption to only one or two drinks.
If you do experience a [b]problem[/b] with an erection, there is no need to become upset or mad. Sometimes just
getting a good night's sleep will take care of the problem. Stress, anxiety and the "busyness of life" can
sometimes cause a temporary erection difficulty. However, if the problem persists, you should explain the
problem to a medical professional.[url=http://goodnewswanted.com/members/buy-cialis-online-usa.aspx] Buy cialis online USA[/url]
[url=http://ourapps.info/members/buy-cialis-20mg-online-canada.aspx ]Buy generic cialis online [/url]! Erectile dysfunction (impotence) is the inability to achieve or maintain an erection sufficiently rigid for sexual intercourse, ejaculation, or both. [url=http://sqlite.phxsoftware.com/members/buygenericcialisonline.aspx]
Buy generic cialis canada[/url]. Sexual drive and the ability to have an orgasm are not necessarily affected. Because all men experience erection problems from time to time, doctors consider impotence to be present if attempts at intercourse fail on at least 25% of attempts.[url=http://avhistory.org/communityserver/members/buy-generic-cialis-online.aspx] Buy generic cialis online[/url]
Завод штампов и пресс-форм – крупнейший производитель инструментальной оснастки на территории России и СНГ. Компания выполняет полный комплекс работ по проектированию, изготовлению и сервисному обслуживанию [url=http://zspf.ru]техоснастка[/url]. Компания изготавливает в том числе штампы ковочные и
штампы вырубные, пресс-формы для стекла, включая формы для стеклотары и проводит мехобработку любой сложности.
Завод штампов и пресс-форм – крупнейший производитель инструментальной оснастки на территории России и СНГ. Компания выполняет полный комплекс работ по проектированию, изготовлению и сервисному обслуживанию техоснастки. Компания изготавливает в том числе штампы ковочные и
штампы вырубные, пресс-формы для стекла, включая формы для стеклотары и проводит [url=http://zspf.ru]мехобработка[/url] любой сложности.
Наши производственные мощности насчитывают более 700 единиц специализированного оборудования. Предприятие обладает исключительной гибкостью. Собственный инженерный центр проводит проектирование оснастки и необходимые расчеты. Система менеджмента качества предприятия сертифицирована по стандарту ISO 9001:2000. Высококвалифицированный персонал и высококачественные контрольные приспособления позволяют изготовить оснастку весом от 1 кг до 50 тонн в минимальные сроки с высочайшим качеством, включая
обработка металлов давлением и [url=http://zspf.ru]механообработка[/url].
[url=http://zspf.ru/content.php?id=53]Производство пресс-форм[/url]
- пресс-формы для литья пластмассовых изделий (масса пресс-форм до 40 т.)
- пресс-формы для литья под давлением цветных сплавов
- пресс-формы для стекла
- пресс-формы для резино- и асбесто-технических изделий
- формы алюминиевые вакуумные и заливочные
- пресс-формы для порошковой металлургии
- формы для стеклотары
- пресс-формы точного литья
- производство кокилей и стержневых ящиков
[url=http://zspf.ru/content.php?id=53]Производство прессформ[/url]
В связи с загрузкой инженерного центра Завода штампов и пресс-форм приглашает к сотрудничеству компании, обладающие компетенциями в области проектирования технологической оснастки. Мы сделаем все возможное для того, чтобы Вам было удобно и комфортно работать с нами. Наши возможности и компетенции позволяют абсолютно точно прогнозировать и гарантировать сроки и бюджет изготовления заказа.
Завод штампов и пресс-форм имеет огромный опыт в проектировании и изготовлении пресс-форм для самых различных изделий: от мебельной фурнитуры и товаров для дома до автомобильных деталей. Наша компания - единственное в России предприятие, которое имеет возможность производить уникальные крупногабаритные [url=http://zspf.ru/content.php?id=53]формы для литья под давлением[/url] на такие изделия, как бампер автомобиля и панель приборов.
Завод штампов и пресс-форм имеет огромный опыт в проектировании и изготовлении пресс-форм для самых различных изделий: от мебельной фурнитуры и товаров для дома до автомобильных деталей. Наша компания - единственное в России предприятие, которое имеет возможность производить уникальные крупногабаритные [url=http://zspf.ru]изготовление пресс-форм[/url] на такие изделия, как бампер автомобиля и панель приборов.
Наша компания - единственное в России предприятие, которое имеет возможность производить уникальные крупногабаритные [url=http://zspf.ru]изготовление прессформ[/url] на такие изделия, как бампер автомобиля и панель приборов. Завод штампов и пресс-форм имеет огромный опыт в проектировании и изготовлении пресс-форм для самых различных изделий: от мебельной фурнитуры и товаров для дома до автомобильных деталей.
При изготовлении штампов мы всегда учитываем количество получаемых деталей, режимы работы и состояние Вашего оборудования. Исходя из этих параметров, мы готовы предложить оптимальное решение по конструкции и стоимости оснастки.
Завод располагает прессовым оборудованием для подгонки и наладки всех типов [url=http://zspf.ru/content.php?id=52]штампы холодные[/url] усилием до 1500 тc. Для того, чтобы подтвердить качество получаемых деталей, мы изготавливаем наладочные партии деталей и производим замеры их геометрических параметров.
[url=http://zspf.ru]Нижегородский завод штампов и пресс-форм[/url] – крупнейший производитель инструментальной оснастки на территории России и СНГ. Компания выполняет полный комплекс работ по проектированию, изготовлению и сервисному обслуживанию техоснастки. Компания изготавливает в том числе штампы ковочные и
штампы вырубные
, пресс-формы для стекла, включая формы для стеклотары и проводит мехобработку любой сложности.
Как ни противоестественно, в настоящий момент подработать каждому трейдеру на рынке Forex не так уж трудно, для этого не нужно владеть особые знания или иметь много денег.
В наши дни все игроки международного валютного рынка Форекс получают возможность распоряжаться капиталами, намного превосходящими размах их личных вложений. Это становится дозволительным при использовании плеча финансового рычага, величиной от 1:1, до 1:500, даваемого подобранным торговым партнером.
Торговая деятельность на международном валютном рынке Forex достаточно элементарна и напрямик объединена только с изменениями соотношения стоимости валют, на которые влияют всякие политические, общественные и экономические события в мировой финансовой среде. Трейдер разбирает эти причины, и покупает валюту по низкой цене и реализует ее, если курс опять изменится, при этом обретает прибыль.
Все ясно на Рынок Форекс
Enregistrer un commentaire
<< Home